Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Monikulttuurisuus

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Viestiketju lukittu
Kuvake
Pauli
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 68
Viestit: 2135
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#436

Viesti Pauli »

Parhaiten Meri-Rastilaa ikinä kuvasi jo aikoinaan tuntematon suuruus, joka bommasi Vuokin sillan kupeessa olevan kaupunginosakyltin päälle Afrikka :D

Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 238
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#437

Viesti nassesetä »

Mika kirjoitti:
nassesetä kirjoitti: Juuri hiljattain tuli prismastudiossa siitä miten Suomeen on jo syntynyt mamulähiöitä, josta kantaväestö pyrkii muuttamaan pois.
Tämä on huonoa maahanmuuttopolitiikkaa. Tähän varmaankin vaikuttaa se, että kaupungilla on vuokra-asuntoja yleensä keskitetysti. Näin esimerkiksi Porissa aikoinaan monet sosiaalitapaukset keskitettiin Pormestarinluotoon, Sampolaan ja Pihlavaan (jos en nyt ihan väärässä ole). Tämän muuttaminen onkin sitten hankalampaa, mutta ihan varmaa on, että asia on erittäin pulmallinen.

Eikös Helsingissä ole jo hyvän aikaa ollut tällaisia lähiöitä? Muistaisin joitakin vuosia sitten kuulleeni ainakin Meri-Rastilasta...? Ehkä muistan väärin, mutta paikalliset voivat opastaa meitä landepaukkuja: http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsinki#K" onclick="window.open(this.href);return false; ... _ja_piirit


Tietääkö kukaan, yritetäänko tälle keskittämiselle tehdä mitään?
Lähinnä kai tutkimuksia on tehty siitä, millaisen prosenttiosuuden mamuja alue kestää ennenkuin se muuttuu getoksi. Käytännön toimet ovatkin sitten vaikeampia, kun ihminen sattumoisin on laumaeläin, joka useimmiten tykkää omistaan enemmän kuin vieraista, mistä puolestaan johtuu se että kantaväestö karttaa vieraita ja vieraat mieluiten pysyvät omissa oloissaan.

Ne jotka kannattavat avointa maahanmuuttopolitiikka eivät toistaiseksi ole löytäneet lääkettä tähän ongelmaan, mikä tosiassa onkin ihmiselle täysin lajityypillinen piirre.

Ruotsi on jo menetetty tapaus. Ei ainoastaan mamujen kotouttamisen , vaan myös alkuoeräisväestön suhteen. Äärinationalismi kukoistaa ja maltillisemmatkin kansallismieliset liikkeet ovat erittäin suosittuja ja näiden vastavoimaksi on noussut myös voimakas äärivasemmisto ja anarkistiliike. Joka vuosihan saamme nähdä uutiskuvia, joissa afalaiset mellakoivat kuulapäiden marssiessa Ruotsin kansallispäivänä.

Niin, ja jokunen vuosi sitten tuli myös uutisissa juttua siitä miten Ruotsin äärioikeistossa on yhä enemmän aktiivijäseninä naisia, eli perinteinen pilottitakkinahkatukkabodari on jo osittain harhainen mielikuva.

Millaiset edellytykset monikulttuurisuus tarvitsee toimiakseen, kun maailmalta löytyy niin paljon huonoja esimerkkejä?

Voidaanko ajatella, että johtuen ihmisen laumaviettiluonteesta monikulttuurinen yhteiskunta voi parhaimmillaankin olla korttitalo joka pysyy pystyssä vain mikäli valtion keskushallinto on riittävän vahva?

Nade
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 1083
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#438

Viesti Nade »

DeusVult kirjoitti:
Nade kirjoitti: Olen kuullut, että virolaiset kutsuvat suomalaisia poroiksi. Ehkäpä he ovat kyllästyneitä suomalaisiin, koska siellä tapahtuu paljon ryöstöjä ja pahoinpitelyjä.
Taitavat olla ihan vironpojat itse ja venäläiset jotka siellä ryöstelevät ja pahoinpitelevät. Suomalaiset korkeintaan sikailevat kännissä. Ovat perhanat vaan kateellisia kun täällä sentään on poroja, Virossa ei ole mitään :)
Juu, minä tarkoitin juuri tuota, mutta kirjoitin epäselvästi. Näitä känniläisiä suomalaisia juuri virolaiset ryöstävät ja pahoinpitelevät.

Kauhea juttu muuten sekin, että jossain virosta ostetussa viinipullossa oli ollut jotain tappavaa ainetta ja oliko se kolme suomalaista, jotka kuolivat tai vammautuivat vakavasti. Sen jälkeen en ole uskaltanut ostaa Virosta mitään juotavaa katukaupasta. Ostan tuliaisviinat mieluummin laivalta, vaikka se on kalliimpaa. Miksi riskeerata terveytensä pikkusumman takia.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 50
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#439

Viesti DeusVult »

Nade kirjoitti: Kauhea juttu muuten sekin, että jossain virosta ostetussa viinipullossa oli ollut jotain tappavaa ainetta ja oliko se kolme suomalaista, jotka kuolivat tai vammautuivat vakavasti. Sen jälkeen en ole uskaltanut ostaa Virosta mitään juotavaa katukaupasta. Ostan tuliaisviinat mieluummin laivalta, vaikka se on kalliimpaa. Miksi riskeerata terveytensä pikkusumman takia.
Mistähän se tappava pullo oli ostettu? Siinä on varmaan eroa että ostaako viinansa jostain Dimitrin Ladan takakontista vai jostain oikeasta myymälästä. Viro on kuitenkin sivistysvaltio, en oikein usko että alkoholi olisi siellä jotenkin yleisesti ottaen vaarallisempaa kuin Suomessa. Juohan ne niitä itsekkin, ja varmaan moni Suomalainenkin edelleen.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Sylvesteri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 1535
Lauteille: Marraskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#440

Viesti Sylvesteri »

Eiköhän Virossa voi rauhallisin mielin ostaa viinat, kunhan vain tekee sen hyvämaineisissa ja tunnetuissa viinakaupoissa. Näiden osoitteet löytyvät mistä tahansa turistiläpyskästä.
Mietinnässä.

KukiHilli
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 463
Lauteille: Elokuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#441

Viesti KukiHilli »

Nade kirjoitti:
DeusVult kirjoitti:
Nade kirjoitti: Olen kuullut, että virolaiset kutsuvat suomalaisia poroiksi. Ehkäpä he ovat kyllästyneitä suomalaisiin, koska siellä tapahtuu paljon ryöstöjä ja pahoinpitelyjä.
Taitavat olla ihan vironpojat itse ja venäläiset jotka siellä ryöstelevät ja pahoinpitelevät. Suomalaiset korkeintaan sikailevat kännissä. Ovat perhanat vaan kateellisia kun täällä sentään on poroja, Virossa ei ole mitään :)
Juu, minä tarkoitin juuri tuota, mutta kirjoitin epäselvästi. Näitä känniläisiä suomalaisia juuri virolaiset ryöstävät ja pahoinpitelevät.

Kauhea juttu muuten sekin, että jossain virosta ostetussa viinipullossa oli ollut jotain tappavaa ainetta ja oliko se kolme suomalaista, jotka kuolivat tai vammautuivat vakavasti. Sen jälkeen en ole uskaltanut ostaa Virosta mitään juotavaa katukaupasta. Ostan tuliaisviinat mieluummin laivalta, vaikka se on kalliimpaa. Miksi riskeerata terveytensä pikkusumman takia.
Itse kuulin että joku jäi auton alle ulkona, olen pysynyt sisällä sen jälkeen ;)
Kaikki kirjoittamani on jokaisen seuran virallinen kanta asiaan.
Kimmo Skogberg

Nade
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 1083
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#442

Viesti Nade »

DeusVult kirjoitti:
Nade kirjoitti: Kauhea juttu muuten sekin, että jossain virosta ostetussa viinipullossa oli ollut jotain tappavaa ainetta ja oliko se kolme suomalaista, jotka kuolivat tai vammautuivat vakavasti. Sen jälkeen en ole uskaltanut ostaa Virosta mitään juotavaa katukaupasta. Ostan tuliaisviinat mieluummin laivalta, vaikka se on kalliimpaa. Miksi riskeerata terveytensä pikkusumman takia.
Mistähän se tappava pullo oli ostettu? Siinä on varmaan eroa että ostaako viinansa jostain Dimitrin Ladan takakontista vai jostain oikeasta myymälästä. Viro on kuitenkin sivistysvaltio, en oikein usko että alkoholi olisi siellä jotenkin yleisesti ottaen vaarallisempaa kuin Suomessa. Juohan ne niitä itsekkin, ja varmaan moni Suomalainenkin edelleen.
Iltalehdessä ja -sanomassa siitä oli juttua. He eivät olleet ostaneet sitä vaan saaneet lahjaksi Virossa. Kummallinen tapaus.
No, kyllä minäkin luotan virolaisiin virallisiin kauppoihin.

Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 238
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#443

Viesti Vlad Tepes »

nassesetä kirjoitti: Lähinnä kai tutkimuksia on tehty siitä, millaisen prosenttiosuuden mamuja alue kestää ennenkuin se muuttuu getoksi.
Mikä on varmasti hillitöntä hevonpa'kaa.

Onko siis maailman ulkomaalaissyntyiset alueet "gettoja", kun tietty prosentti "mamuja" täyttyy? Mamu, jo sinällään on törkeän syrjivä termi.

nassesetä kirjoitti: Käytännön toimet ovatkin sitten vaikeampia, kun ihminen sattumoisin on laumaeläin, joka useimmiten tykkää omistaan enemmän kuin vieraista, mistä puolestaan johtuu se että kantaväestö karttaa vieraita ja vieraat mieluiten pysyvät omissa oloissaan.
Miten tämä mielestäsi liittyy nyky-yhteiskuntaan? Ketkä ovat "vieraita".
nassesetä kirjoitti: Ne jotka kannattavat avointa maahanmuuttopolitiikka eivät toistaiseksi ole löytäneet lääkettä tähän ongelmaan, mikä tosiassa onkin ihmiselle täysin lajityypillinen piirre.
Onko sinun mielestäsi jossain yhteiskunnassa ollut täysin avoin ja rehellinen maahanmuuttopolitiikka, mutta silti vaan ongelmia tulee???
nassesetä kirjoitti: Ruotsi on jo menetetty tapaus. Ei ainoastaan mamujen kotouttamisen , vaan myös alkuoeräisväestön suhteen. Äärinationalismi kukoistaa ja maltillisemmatkin kansallismieliset liikkeet ovat erittäin suosittuja ja näiden vastavoimaksi on noussut myös voimakas äärivasemmisto ja anarkistiliike. Joka vuosihan saamme nähdä uutiskuvia, joissa afalaiset mellakoivat kuulapäiden marssiessa Ruotsin kansallispäivänä.
Ottaisin mielelläni faktaakin siitä, miten hillittömän huono yhteiskunta Ruotsi on...
nassesetä kirjoitti: Niin, ja jokunen vuosi sitten tuli myös uutisissa juttua siitä miten Ruotsin äärioikeistossa on yhä enemmän aktiivijäseninä naisia, eli perinteinen pilottitakkinahkatukkabodari on jo osittain harhainen mielikuva.
Kertoo mitä?
nassesetä kirjoitti: Millaiset edellytykset monikulttuurisuus tarvitsee toimiakseen, kun maailmalta löytyy niin paljon huonoja esimerkkejä?
Tasa-arvon?

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 18353
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

#444

Viesti Jussi Häkkinen »

Vlad Tepes kirjoitti: Mamu, jo sinällään on törkeän syrjivä termi.
?

Lyhenne maahanmuuttajasta. Taatusti parempi kuin "ulkkis" tai muu vastaava.

Toki katsoisin itsekin mieluummin tuon täysimittaisen termin käyttöä. Muotoutuu vaikeammin haukkumasanaksi tai rallatukseksi.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 238
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#445

Viesti Vlad Tepes »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Vlad Tepes kirjoitti:Mamu, jo sinällään on törkeän syrjivä termi.
?

Lyhenne maahanmuuttajasta. Taatusti parempi kuin "ulkkis" tai muu vastaava.

Toki katsoisin itsekin mieluummin tuon täysimittaisen termin käyttöä. Muotoutuu vaikeammin haukkumasanaksi tai rallatukseksi.
Aivan! Juuri siksi vastustan sen käyttöä. Maahanmuuttaja on asiallinen termi, joka kattaa ison ihmismäärän, mutta sanoisitko vaikka afrikkalaissyntyistä lääkäriäsi mamuksi?

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 18353
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

#446

Viesti Jussi Häkkinen »

Vlad Tepes kirjoitti: sanoisitko vaikka afrikkalaissyntyistä lääkäriäsi mamuksi?
Keskusteluporukassa jossa kaikki ymmärtävät termin ja käyttävät sitä ilman negatiivista osoittamista, kyllä.

Yleisessä keskustelussa? En.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 238
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#447

Viesti nassesetä »

Vlad Tepes kirjoitti: Mikä on varmasti hillitöntä hevonpa'kaa.


No onko tuo yllämainitsemani prismadokkari pa$kaa? Uutisissa joskus muistan kuulleeni samansuuntaisesta tutkimuksesta.
Onko siis maailman ulkomaalaissyntyiset alueet "gettoja", kun tietty prosentti "mamuja" täyttyy?
En tarkoittanut getoilla Suomen tapauksessa aivan mitään Kalkutan slummeja vastaavia alueita. Ja tottakai tajuan, että maailmasta löytyy vaikka minkä sorttisia vähemmistöalueita, osa toimivia, osa ei.
Mamu, jo sinällään on törkeän syrjivä termi.


Maahanmuuttaja on niin ärsyttävän pitkä sana kirjoittaa toistuvasti, että vain sen vuoksi käytän lyhennöstä. Onko mielestäsi rasistista jos vaikka afroamerikkalaisista puhuttaessa käyttää sanaa afro?
Miten tämä mielestäsi liittyy nyky-yhteiskuntaan? Ketkä ovat "vieraita".
Nyky-yhteiskunnasta huolimatta ihminen kantaa yhä käytännössä samaa geeniperimää ja samoja vaistoja kuin savannilla 100 000 vuotta sitten. Omaa laumaa puolustetaan jo ala-asteikäisestä lähtien. Ja tottakai tämä vietti myös usein ylittää etniset ja uskonnolliset rajat.

Vieraan määritelmä on täysin subjektiivinen. Mamujen tapauksessa vieraimmiksi itselleni koen muslimimaista ja Afrikasta tulleet maahanmuuttajat. Sen sijaan euroopplaiset ja aasialaiset mamut koen useimmiten vähemmän vieraiksi.
Onko sinun mielestäsi jossain yhteiskunnassa ollut täysin avoin ja rehellinen maahanmuuttopolitiikka, mutta silti vaan ongelmia tulee???
Tuskin nyt missään maassa on aivan täysin vapaata maahanmuuttopolitiikkaa harjoitettu, mutta selvää on, että monien Euroopan maiden esimerkit eivät ole rohkaisevia.
Ottaisin mielelläni faktaakin siitä, miten hillittömän huono yhteiskunta Ruotsi on...
Et ymmärtänyt pointtiani. Tarkoitin sitä, että Ruotsi on pysyvästi jakautunut maa. Vaikka taloudellinen tilanne olisi miten hyvä, niin kehitys ei voi olla kovin positiivista mikäli maan kansallispäivänä juhlinta tarkoittaa polttopulloja ja mellakointia.
Kertoo mitä?
Kertoo sitä, että yllättävän moni perusbörje löytää äärinationalistien sanomasta hyvää, kuten Ranskassakin kun Le Pen pääsi presidentin vaaleissa toiselle kierrokselle.
Mutta kuka on lopulta syypää, ja mihin ollaan syyllisiä?
Tasa-arvon?
Voi olla yllättävän vaikea toteuttaa, varsinkin jos valitettavan laaja osa muslimimamuista on sitä mieltä, että sharian tulee mennä valtion lain edelle. Näin taisi olla briteissä tehdyn tutkimuksen mukaan.

Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 238
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#448

Viesti Vlad Tepes »

nassesetä kirjoitti: Maahanmuuttaja on niin ärsyttävän pitkä sana kirjoittaa toistuvasti, että vain sen vuoksi käytän lyhennöstä. Onko mielestäsi rasistista jos vaikka afroamerikkalaisista puhuttaessa käyttää sanaa afro?
Ehkä hivenen epäasiallista.
nassesetä kirjoitti: Nyky-yhteiskunnasta huolimatta ihminen kantaa yhä käytännössä samaa geeniperimää ja samoja vaistoja kuin savannilla 100 000 vuotta sitten. Omaa laumaa puolustetaan jo ala-asteikäisestä lähtien. Ja tottakai tämä vietti myös usein ylittää etniset ja uskonnolliset rajat.
No mutta mutta... miksi sitten
nassesetä kirjoitti: Vieraan määritelmä on täysin subjektiivinen. Mamujen tapauksessa vieraimmiksi itselleni koen muslimimaista ja Afrikasta tulleet maahanmuuttajat. Sen sijaan euroopplaiset ja aasialaiset mamut koen useimmiten vähemmän vieraiksi.
En oikein tajua. Koet, että tämä vieraan syrjintä on jollain tavoin geneettistä, mutta samalla sanot sen olevan täysin subjektiivinen kokemus. Minä en oikein tajua. :?

Olisi myös toivottavaa, että toisit keskusteluun mukaan linkkejä lukumateriaaliin, mikäli esität nykyisten ongelmien liittyvän meidän genetiikkaan oleellisesti.
nassesetä kirjoitti: Tuskin nyt missään maassa on aivan täysin vapaata maahanmuuttopolitiikkaa harjoitettu, mutta selvää on, että monien Euroopan maiden esimerkit eivät ole rohkaisevia.
Minä sanoin avoin ja rehellinen, ja en tarkoittanut vapaata. Monien Euroopan maiden esimerkit ovat mielestäni niin huonoja juuri siksi, että ne on suunniteltu päin pyllyä. Tyypillistä julkisen vallan kyvyttömyyttä.

Minä en usko, että maahanmuuton ja pakolaisuuden aiheuttamat ongelmat johtuvat vaan ihmisten kyvyttömyydestä sopeutua. Meidän tulisi puuttua islamofasismin tarkoitukselliseen levittämiseen moskeijoissa ja järkeistää maahanmuuttajien ottoa ja heidän oikeuksia ja velvollisuuksiaan. Henk koht olen myös sitä mieltä ,että pakolaisia ei tulisi ottaa kuin äärimmäisissä tilanteissa.
nassesetä kirjoitti: Et ymmärtänyt pointtiani. Tarkoitin sitä, että Ruotsi on pysyvästi jakautunut maa. Vaikka taloudellinen tilanne olisi miten hyvä, niin kehitys ei voi olla kovin positiivista mikäli maan kansallispäivänä juhlinta tarkoittaa polttopulloja ja mellakointia.
Minä en näe mitään syytä uskoa, että Ruotsi olisi pysyvästi jakautunut maa. Ongelmat eivät ole sama asia, kuin pysyvä jakautuneisuus.
nassesetä kirjoitti: Voi olla yllättävän vaikea toteuttaa, varsinkin jos valitettavan laaja osa muslimimamuista on sitä mieltä, että sharian tulee mennä valtion lain edelle. Näin taisi olla briteissä tehdyn tutkimuksen mukaan.
Jos katsot noita tutkimuksia, niin ne kannatusluvut voivat vaihdella jopa joka vuosi merkittävästi. Briteissähän on se ongelma, että maassa ei ole ilmeisesti kovin tasa-arvoinen ilmapiiri, eikä siellä osata puuttua äärijärjestöjen toimintaan tehokkaasti. Tuota shariaa levittää tarkoituksella islamofasistiset tahot.

Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 238
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#449

Viesti nassesetä »

Vlad Tepes kirjoitti: En oikein tajua. Koet, että tämä vieraan syrjintä on jollain tavoin geneettistä, mutta samalla sanot sen olevan täysin subjektiivinen kokemus. Minä en oikein tajua. :?


Ihminen on aina muodostanut yhteisöjä joiden sisäistä lujuutta ja turvallisuutta on vahvistettu yhteisillä rituaaleilla ja maalailemalla joko todellisia tai epätodellisia uhkakuvia. Nykyajan yhteisöt jakautuvat yhä paljolti samoin kuin satoja ja tuhansia vuosia sitten etnisyyden, kielen uskonnon yms. suhteen. Moderneja vanhat rajat rikkovia jakolinjoja ovat vuorostaan poliittiset ryhmät, alakulttuurit uususkonnot jne. eli vaikka vanhoja yhteisörajoja rikotaan, niin uusia syntyy varmaan vähintään yhtä paljon lisää.

Jokainen omalla kohdallaan päättää mihin yhteisöihin haluaa kuulua ja päätökseen toki vaikuttaa millaisia seurauksia oman yhteisönsä "pettämisestä" on.
Olisi myös toivottavaa, että toisit keskusteluun mukaan linkkejä lukumateriaaliin, mikäli esität nykyisten ongelmien liittyvän meidän genetiikkaan oleellisesti.
En jaksa. Mitään totuuksia en ole julistanut missään vaiheessa. Kunhan suollan ajatusvirtaa, joka toivottavasti herättää pohdiskelua
Minä en usko, että maahanmuuton ja pakolaisuuden aiheuttamat ongelmat johtuvat vaan ihmisten kyvyttömyydestä sopeutua.
En minäkään. Jotkut kulttuurit vain "valitettavasti" poikkeavat niin paljon toisistaan, että niiden yhteensulauttaminen voi osoittautua mahdottomaksi. Aziz the Compat Fightereiden osuus Lähi-Idän muslimeista on toki pieni, mutta fakta on että suurin osa tämän alueen muslimeista omaa kuitenkin sen verran fundamentalistisemman arvomaailman, että sen yhteentuominen liberaalin ja kaikensuvaitsevan Euroopan kanssa voi johtaa katastrofiin.

Balkanin muslimit ovat ehkä maallistuneimia koko maailmassa, mutta siitä huolimatta Jugoslavian romahtaessa 90-luvun alussa alkoivat ihmiset silpoa naapureitaankin. Mikä takaa, ettei näin voisi käydä myös "sivistyneessä" Länsi-Euroopassa, jos sisäinen turvallisuustilanne jostain syystä heikkenee?
Meidän tulisi puuttua islamofasismin tarkoitukselliseen levittämiseen moskeijoissa ja järkeistää maahanmuuttajien ottoa ja heidän oikeuksia ja velvollisuuksiaan.
Juuri näin. Olemme sittenkin käytännössä samaa mieltä asioista.
Henk koht olen myös sitä mieltä ,että pakolaisia ei tulisi ottaa kuin äärimmäisissä tilanteissa.
Tuo äärimmäinenkin olotila on vaikea määritellä. Vaikka liian sinisilmäistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoinkin, niin todella hädänalaisten ihmisten, kuten esim. Darfurin pakolaisten näkeminen herättää kyllä auttamisenhalua.
Minä en näe mitään syytä uskoa, että Ruotsi olisi pysyvästi jakautunut maa. Ongelmat eivät ole sama asia, kuin pysyvä jakautuneisuus.
Minä taas en näe mitään syytä uskoa, että nykyisellä menolla Ruotsin äärinationalismi jotenkin vain hiipuisi.
Jos katsot noita tutkimuksia, niin ne kannatusluvut voivat vaihdella jopa joka vuosi merkittävästi. Briteissähän on se ongelma, että maassa ei ole ilmeisesti kovin tasa-arvoinen ilmapiiri, eikä siellä osata puuttua äärijärjestöjen toimintaan tehokkaasti.
Öö...ei tasa-arvoista ilmapiiriä ja silti ongelmaan ei osata puuttua? Eikö juuri epätasa-arvoisissa poliisivaltiossa homma laiteta ojennukseen collateral damagesta välittämättä?

Yltiötasa-arvoisuus tarkoittaa vuorostaan: "pitää ymmärtää", "pitää suvaita", "ei saa yleistää", "se kuuluu niiden kulttuuriin"- tyyppisiä mantroja
Tuota shariaa levittää tarkoituksella islamofasistiset tahot.
Siis shariahan on käsittääkseni koraanista löytyvä lakikokoelma, vähän kuin 10 käskyä, joita jokaisen kunnon muslimin odotetaan noudattavan.

Joissakin tapauksissa se on ristiriidassa brittien oman lainsäädännön kanssa, ja ei ole hyvä asia jos osa väestöstä haluaa noudattaa omia lakejaan.
Sinänsähän kyseessä voi olla vain pilkunviilauksesta väkisinrevityt otsikot, mutta kuka tietää?

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 524
Viestit: 12733
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#450

Viesti Paappa »

nassesetä kirjoitti: Balkanin muslimit ovat ehkä maallistuneimia koko maailmassa, mutta siitä huolimatta Jugoslavian romahtaessa 90-luvun alussa alkoivat ihmiset silpoa naapureitaankin. Mikä takaa, ettei näin voisi käydä myös "sivistyneessä" Länsi-Euroopassa, jos sisäinen turvallisuustilanne jostain syystä heikkenee?
Alueen muslimit eivät todellakaan aloittaneet Jugoslavian kriisiä ja he olivat ehkä eniten kärsinyt osapuoli sisällissodassa. Muistanet varmaan serbien toimeenpanemat verilöylyt, esim. Srebrenicassa.
nassesetä kirjoitti: Siis shariahan on käsittääkseni koraanista löytyvä lakikokoelma, vähän kuin 10 käskyä, joita jokaisen kunnon muslimin odotetaan noudattavan.
Sharia ei ole mikään yhtenäinen lakikokoelma ja sen tulkinta on vaihdellut hyvin paljon eri aikoina.

Perinteinen islamilainen oikeusjärjestelmä poikkeaa huomattavasti länsimaisesta vastineestaan. Lain tulkitsijat ja tuomarit eivät olleet valtion virkamiehiä vaan yksityishenkilöitä ja heidän tuomionsa eivät periaatteessa olleet sitovia eivätkä yksimielisiä. Valtio nimitti tuomarit eli qadit, joiden tehtävänä oli jakaa oikeutta tuomioistuimissa, mutta ei tulkita lakia. Lain tulkinta puolestaan kuului muftille, joka pyydettäessä antoi lainopillisia tulkintoja, eli fatwoja. Fatwa ei kuitenkaan ole sitova laintulkinnan ennakkotapaus ja perinteisen käsityksen mukaan vain fatwan antaja on velvollinen noudattamaan sitä.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Viestiketju lukittu

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 15 kurkkijaa