Monikulttuurisuus

[Mänzy]

Raskasta leimaamista.

No jos sinä kiellät HS:n toimittajien tutkimuksen (kuinka löyhästi sitten tehtykään) asiasta ihan vaan toteamalla ettei asia mene niin, koska niin sanot, virhe on sinun.



Mänzy

[Ralle Ryökäle]

Juttu on roskaa, voin sanoa tuntevani aihetta ja asiaa.

Eipä kannata ketään tulla syyttelemään vastoin parempia tietoja.

[Poista käyttäjä 1747]

Ottamatta sen enempää kantaa teidän riitaan, niin itse en leimaisi yksittäisen toimittajan arvomaailman perusteella hesaria vielä roskalehdeksi. Hesari ei edusta lopullista totuutta, mutta on sanomalehtenä laadukkaammasta päästä. Näin vaikka teidän tapauksia missä Suomalainen mies on jäänyt kun nalli kalliolla, kun Thai neitonen on saanut oleskeluluvan...

[Paappa]

Juttu on roskaa, voin sanoa tuntevani aihetta ja asiaa.

Eipä kannata ketään tulla syyttelemään vastoin parempia tietoja.

Siitä sitten kirjoittamaan hesarin yleisön osastolle.

[Jussi Häkkinen]

Juttu on roskaa, voin sanoa tuntevani aihetta ja asiaa.

Hienoa! Lähteitä?

[Ralle Ryökäle]

Elävää elämää.

[Jussi Häkkinen]

Elävää elämää.

Ei riitä, ellet tutki ja altista kritiikille. Pieni otantakin todennäköisesti ongelmana.

[Mika]

Pidetään keskustelu asiallisena.

Toivottavaa tietysti olisi, että jokainen yrittäisi ymmärtää muiden keskustelijoiden näkökulmia, eikä sen sijaan yrittäisi vain etsiä niistä reikiä.

[HITB]

No voi olla että jotkut extraa tarjoavat jättävät sitten maksut hoitamatta, sitä emme tiedä

"HS:n testiryhmä ei saanut kuitteja kuin yhdestä paikasta käydessään thaihieronnoissa, mikä ei yllätä verottajaa.

"Talous- verotusasioiden hoito on aikalailla kirjavaa ja retuperällä. Kirjanpitoa ei ole ollenkaan tai se on hyvin puutteellista", kertoo tarkastustoimiston päällikkö Heimo Säkkinen pääkaupunkiseudun verotoimistosta. "

Hehe, tuskinpa noista tilitetään yhtään euroa verottajalle. Jos edes kuittia ei ole saatavilla, niin mitäköhän tulee vastaukseksi, kun aletaan puhumaan kirjanpidosta tai tilinpäätöksestä?

[Ralle Ryökäle]

Kuinka monelta parturilta, hierojalta saat kuitin?

[Paappa]

Omalta vakiparturiltani ainakin halutessani. On sillä ihan kassakonekin ja korttimaksupääte.

[Maul]

kaikki parturit joissa olen käynyt tarjoavat aina kuittia..

[jkk]

Meidän pojan vinot silmät selittyy sillä, että siippa on thaimaalainen. Hän toimii puheenjohtajana Thaimaan kulttuuriyhdistyksessä. Näitä kulttuuriyhdistyksiä on muutamakin, mutta tämä on se jonka jäsenet ovat 99% thaimaalaisia. Thaimaalaiset pitävät suomessakin tiiviisti yhteyttä toisiinsa ja osallistuvat tämän yhdistyksen järjestämiin rientoihin sankoin joukoin.

Parempi puoliskoni tuntee järkyttävän määrän suomessa asuvia thaimaalaisia ja vielä suurempi joukko tuntee hänet.

Keskustelin tästä hesarin jutusta hänen kanssaan ja koitan nyt kirjoitella vastineita niinkuin tuota keskustelua muistan. Vaikka osaankin jonkin verran thaikieltä, niin pieniä kielellisiä ongelmia oli.

Hierojat yksin vieraassa kulttuurissa
Julkaistu: 26.8.2007 00:02

Antti Tiainen

helsingin sanomat

Thaihieronnassa ei ole kyse mistään muutaman naisporukan bisneksestä. Alalla työskentelee pelkästään Helsingissä iso joukko naisia.


Nämä naiset ovat harvemmin tarkoituksella hakeutuneet hankkimaan elantoansa thaihieronnalla. Se ei ole heille mikään toiveammatti. Tuskin toiveissa on myöskään suomalaisen yhteiskunnan moraalisääntöjen rikkominen omaa ammattia harjoittaessa.

Tästä sen verran, että paljon ammattivaihtoehtoja ei ole. Thaihieroja ihan perinteisessä merkityksessä on hyvä ammatti. Seksin myymisessä hieronnan ohella ei siinäkään ole mitään vikaa. Kukaan ei siihen pakota, eikä tätä toimintaa mitenkään ylenkatsota. Moraalisääntö oli mulle vähän vaikea käännettävä. Ketään ei ole tarkoitus tällä toiminnalla käsittääkseni loukata, enkä itsekkään ymmärrä ketä tämä loukkaa. Suomalaisella yhteiskunnalla on ehkä tällainen moraalisääntö, mutta esimerkiksi minua ei haittaa vaikka joku seksipalveluja myy.

Suuri osa naisista on tullut Suomeen alun perin vaimoiksi.

Jep. Tämä pitänee paikkansa. Suuren osan houkuttimena on osaksi ollut parempi elintaso. Eräänlaista prostituutiota tämäkin.

Sen jälkeen avioliitoissa on voinut tapahtua kaikenlaista. Joskus naiset ovat lähteneet, kun eivät ole enää kestäneet, kun mies lyö ja juo. Toisinaan aviomiehet taas ovat vain häipyneet.

Voinut on sattua monen moista. Tota lyömistä ja juomista en kyllä tajua. Oliskohan toimittaja koittanut nyt saada juttuunsa ..hmm.."syvyyttä". Käsittääkseni avioliiton arki on toiminut eron syynä useimmiten. "Naiset luulivat naineensa pankkiautomaatin, ja miehet kodin monitoimikoneen"-sanottiin osuvasti jossain matkaoppaassa.

Monasti thaimaalaiset naiset pitävät thaimiehinä kukasta kukkaan lentävinä perhosina, jotka eivät huolehdi perheestään. Falangeja taas pidetään uskollisina ja perhekeskeisinä ihmisinä, jotka pitävät omien lapsiensa lisäksi usein huolta myös vaimon mahdollisista "vanhoista" lapsista. Oma näkemykseni on samankaltainen. Tämä asia ei tietenkään ole mustavalkoinen, mutta suurinpiirtein näin se menee.

Prostituoituja auttavassa Pro-tukipisteessä osataan kertoa tapauksista, joissa naiset ovat luulleet, että Suomessa väkivalta ja raiskaukset kuuluvat avioliittoon, tai että lasten huoltajuus kuuluu Suomessa aina isälle.

Varmaan Pro-tukipisteessä osataan kertoa vaikka minkälaisista ääritapauksista. Kuitenkin edellisessä kappaleessa kirjoitin miten valkoisia miehiä pidetään enemmän arvossaan, kuin thaimaalaisia "virkaveljiään". Tällaiset luulot tuskin ovat kovinkaan yleisiä.

Tätä lasten huoltajuutta olen itse miettinyt jo pidempään. Tänne tullessaan eivät siipan mukaan näin ajattele, mutta jostain syystä eron tullen huoltajuudet menevät kokemuksensa mukaan 80% suomalaiselle, osapuolelle. Oma mutuni suomalaisista eroista on että lasten pääasiallinen huoltajuus menee 80% äidille. Tästä voisi ihan perustaa oman keskustelunsa, vaikka sinne miesten pukkariin.

Monien tiedot suomalaisesta yhteiskunnasta ovat perustuneet lähes yksinomaan siihen, mitä heidän aviomiehensä ovat heille kertoneet. Monet peruspalvelut terveyskeskustoiminnasta alkaen voivat olla naisille vieraita.

Tästä ollaan samaa mieltä. Meirän mamma tutustui ensimmäistä kertaa suomen peruspalveluihin tullessaan raskaaksi, ehkä noin 10 suomessa vietetyn vuoden jälkeen. Eivät tunne jääneensä mistään paitsi. Kuitenkin tiesi, että esim. työttömyyskorvausta olisi tarjolla. Nähdäkseni ovat kansakuntana yritteliäistä porukkaa, ja mieluummin todella toimivat vaikka minkä alan yksityisyrittäjänä kuin pelkästään nostavat korvauksia.

Kun avioliitto on kariutunut, monet ovat jääneet melko lailla yksin, vain muutamien kontaktien varaan.

Suomalaisia kontakteja saattaa ollakin vähän, mutta toisensa löytävät käsittääkseni joka maasta. Pitävätkin mielellään yhtä ja järjestävät monenmoisia tilaisuuksia, juhlia kuitenkin pääasiassa. Kuuluu siihen kulttuuriin. Joten varsinaisisesta yksinäisyydestä tuskin kärsivät.

Kielitaito heillä on usein puutteellinen ja tulkkipalveluiden saaminen on hankalaa, jos sellaista edes osataan kysyä.

Tästä hän oli erimieltä. Tai siis kielitaito on puutteellinen, mutta tulkkipalveluita on saatavilla ja niitä osataan kysyä. Esimerkkinä mainittiin nämä huoltajuuskiistat. Oikeustalolle ei kuulemma kukaan mene ilman tulkkia.

Silloin ajautuminen thaihierojaksi on melko luonnollinen vaihtoehto. Thaihierojina heillä on mahdollisuus ansaita ainakin jonkinlainen toimeentulo.

Tästä samaa mieltä. Suomesta on vaikea saada töitä vajavaisella kielitaidolla. Hierontahommia on helppo saada ja palkkapäivä on joka päivä. Tämä sopii thaimaalaiseen mentaliteettiin.

Koko keskusteluamme väritti kysymys: "Missä on ongelma?" Tämä on jo "vanha juttu", kaikki tämän tietää.

Sellainenkin vaikutus tällä hesarin jutulla kuulemma (tietenkin) oli, että asiakas määrät ovat lisääntyneet. Jotain hyötyäkin tästä kohusta siis koetaan thaihierojien keskuudessa olevan.

Toisaalta Thaimaa on myös kuuluisa prostituutiostaan. Siitä on tullut niin merkittävä osa maan kansantaloutta, ettei sitä pidetä useinkaan häpeällisenä. Miksi prostituoituna työskentely siis olisi häpeällistä muuallakaan asuttaessa?

Eivät pidä ammattiaan häpeällisenä, ja jos joku pitää, niin ei kuulemma ammattia harjoita. Tässä on ehkä kultuurieroa. Thaimaassa ei myöskään liiemmin hävetä homoja eikä transuja, ja muutenkin suvaitaan paljon. Taas ihmeteltiin: "Missä ongelma?"

Helsinkiläisissä thaihieronnoissa huomaa, että monille työpaikka on myös koti. Jäljistä päätellen siellä aterioidaan ja myös nukutaan. Liikkeet ovat usein auki jopa yli kaksitoista tuntia vuorokaudessa, joka päivä.

Kyllä. Taas ihmeteltiin ongelman sijaintia. Siis näihin hierontapaikkoihin kokoontuu syömään myös sellaisia ihmisiä, jotka eivät työskentele alalla. Syöminen on Thaimaassa sellainen tapahtuma, kun se oli Suomessakin joitakin vuosia takaperin. Jaettu ilo on suurempi ilo. Itsekkin olen syönyt hierontapaikoissa varmaan satoja kertoja, nukkunutkin viikkoja. Thaimaassa kaupatkin ovat auki pitkään. Työnteon kulttuuri on siellä erilainen. Työpaikka on usein iso osa elämää ja sijaitseekin usein omassa kodissa, tai toisinpäin.

Oma siippa on noin 3 kertaa viikossa kotona edes käymässä (mun reeni-illat), saatikka yötä (lähtee usein työpaikalle, kun tuun reeneistä). On yrittäjä, mutta ei hieronta-alalla.

Ennen kaikkea nämä naiset tarvitsisivat yhteiskunnan apua ja tukea.
Halua ja osaamistakin näiltä naisilta varmasti löytyisi.

Yhteiskunnan apu ja tuki on tarpeen meille kaikille, ainakin joskus. Ehdottomasti kannatettava ajatus. Mutta omasta mielestään tulevat toimeen, jotkut jopa paremmin, ilmankin.

Pro-tukipisteessä uskotaan, että siihen riittäisivät hyvinkin pienet konkreettiset toimet: suomalaisen yhteiskunnan ja kulttuurin selittäminen sekä mahdollisuus päästä kielikouluihin ja opiskella itselleen ammatti.

Ehdottomasti kannatettavia juttuja. Toisaalta monet ovat jo ammattitaitoisia, tai pystyisivät tekemään "hantti-hommia" ilmankin. Työnsaaminen ei vaan usein ole helppoa ulkomaalaiselle.
-------

Kun kerroin kirjoittavani tänne "tietokoneeseen" keskustelustamme, hän kehoitti kirjoittamaan (Hesariin) Suomen oikeista ongelmista. Verotuksesta, ruuan hinnasta yms.. Ei ymmärtänyt miksi tätä vanhaa asiaa pitää jankata. Ei nähnyt tässä mitään ongelmaa. Oikea ongelma on kuulemma niissä perheissä, joidenka isät käyvät hieronnoissa ja rakastuvat hierojiin.

Itse toivoisin asuvani täydellisessä maailmassa. Näin ei kuitenkaan ole, mutta asioilla on taipumus järjestyä. Tämä asia on mielestäni järjestynyt. Tästä asiasta ei stressaa edes hieronta-alalla toimivien naisten aviomiehet, eivätkä poikaystävät (kyllä elävät usein suhteessa), miksi siis muidenkaan pitäsi? Se mitä nyt saattaa käydä on, että epäilen että poliisi yrittää saada todistetuksi paritusta, missä sei ei onnistu. Olematonta ei pitäis ainakaan pystyä todistamaan. Tässä epäonnistuttuaan saapuu paikalle verottaja, jolloin saadaan ehkä osa hierontapaikoista kiinni. Suurin osa vaihtaa vaan nimellisesti omistajaa ja ehkä muutama nimi saadaan työttömyyskortistoonkin. Hierojien taloudellista tilannetta virkavalta ei pysty ainakaan parantamaan. Prostituutio ei poistu maailmasta ikinä, eikä sitä saada verolle ennen kuin valtio hyväksyy vääjäämättömän ja ottaa sen hoteisiinsa.

Paappa arvostan näkemyksiäsi. Missä sinä näet ongelmia?

Verotuksesta vielä sellainenkin huomio, että 95 prosenttisesti en ole saanut tai pyytänyt kuittia kotimaiselta hierojaltakaan. (Mulla on alaselkävaivoja.)

[Nade]

Hieno kirjoitus jkk:lta. Minulla on juuri tuollainen käsitys thaimaalaisista, että ovat positiivisia ja yritteliäitä. En kylläkään tunne ketään thai-miestä, mutta muutaman thai-naisen.

[Ralle Ryökäle]

Kiitos kun kirjoitit ajatukseni sanoiksi, en itse enää jaksanut