Karhut ja sudet

[MtJ]

Vielä löytyy edes vähän selkärankaa metsästyspuoleltakin, toivotaan, että jälkien laskenta lopetetaan kokonaan;

Yle: Ristiriita susien määrästä on saanut petoyhdysmiehiä tarttumaan lakkoaseeseen

Lukuisat petoyhdysmiehet ovat ryhtyneet lakkoon Pohjois-Karjalan rajakunnissa Luonnonvarakeskuksen viimeisimmän susiarvion takia.

Luonnonvarakeskus Luke antoi lokakuun lopussa väliarvion Suomen susilaumojen määrästä. Luken mukaan maassamme on 23–28 susilaumaa, joista yhdeksän on yhteisiä Venäjän kanssa.

Tässä väliarviossa Pohjois-Karjalan laumamääräksi on sanottu kaksitoista, kun petoyhdysverkoston ja Riistakeskuksen yhteisen arvion mukaan laumoja on seitsemäntoista.

Luken arvio on suivaannuttanut petoyhdysmiehet, jotka kirjaavat susihavaintonsa Tassu-suurpetohavaintojärjestelmään pitkin vuotta.

– Satoja, tuhansia kilometrejä ajellaan talven aikana ja kirjataan havaintoja siihen järjestelmään ja nyt niitä ei sitten oteta huomioon kuin lyhyeltä ajalta sulan maan aikaan ja sitten tulee tällaisia virheitä, puuskahtaa suurpetoasiamies Ari Turunen Suomen Metsästäjäliiton Pohjois-Karjalan piiristä.

Hän viittaa siihen, että Luke ei uusinta väliarviotaan tehdessä ole ottanut mukaan alkutalven havaintoja.

[Mika]

"Sus vieköön", "Se on ihan susi", "Tuo menee hukkaan" ja niin edelleen. Mikä nimenomaan sudessa herättää niin paljon tunteita ja on herättänyt jo ilmeisen kauan?

"Meitä rajapitäjien ihmisiä pidetään ihan kakkosluokan kansalaisina. Elinkeino- ja harrastustoimintamahdollisuuksien sijaan tänne halutaan luoda petoreservaatti", tuupovaaralainen metsästäjä Sulo Suhonen jyrisi MT:n haastattelussa.

Hannu Turusesta Tuupovaaran miehet ovat oikealla asialla ja syystä. Hannu Riuttanen oli samaa mieltä: "Hieno homma kolehti kerätään." Christa Hirvikallio pitää häntäpalkkiota luovana ratkaisuna liian pitkään kestäneeseen ongelmaan.

Elina Helassalon mielestä idea on "oksettava juttu. Muuta pois sieltä Tuupovaarasta Kehä kolmosen sisäpuolelle." Tero Räsänen kauhisteli: "Voi tätä susivihan määrää ja ihmisten typeryyttä."

[PetriP]

Susi ei pelkää ihmistä yhtä paljon kuin karhu. Karhut ei tule likikään yhtä useasti ihmisasutukseen, kai ne jotain mehikäispesiä on käynyt hoitamassa. Se kilpailee samasta riistasta? On pelottavampi kuin karhu kun kulkee laumassa?

Ranskasta, Saksasta ja Britanniasta ainakin on kaikki sudet hävitetty, joten ei ole mikään suomalainen ilmiö

[Poista käyttäjä 1747]

Maissa joissa koiria käytetään on varsin erilaiset lait ja vieläpä aivan eri susirodut.

[MtJ]

FYI; https://en.wikipedia.org/wiki/Subspecies_of_Canis_lupus

[Poista käyttäjä 1747]

Ja niin kuin tuostakin linkistä ilmenee niin kotoinen harmaasusi, a.k.a eurasian harmaasusi, canis lupus lupus löytyy myös mm.kaukasukselta, turkista, karpaateilta. Pohjoisämeriikassa ja venäjällä, jossa molemmissa löytyy vielä "pahempia" alalajeja, käytetään myös laumanvartijoita.

Ensin mainitusta löytyy ihan tutkimustietoa...jopa tässä ketjussa.

[Kyynikko]

Laumanvartijakoirien käyttö ei toimi Suomen olosuhteissa. Meillä kun on semmoisia hassuja juttuja kuin, jokamiehen oikeudet, joten agressiivisesti reviiriän/laumaansa puolustavien koirin pitäminen vapaana ei ole mahdollista laajamittaisesti. Maissa joissa koiria käytetään on varsin erilaiset lait ja vieläpä aivan eri susirodut.

Aidatulla alueella ongelmaa ei ole ollut tähän mennessä. Tuo puhe eri susilajeista on ihan tuubaa. Itään päin kun mennään löytyy useampi laumanvartija rotu, ja ne sudet eivät ainakaan ole mitenkään helpompia.

[MtJ]

Väärin sammutettu. Elukoitten pitää väistää ihmistä ja pelätä ihmisten pihapiiriä. Eikä niin, että ihminen suojelee itseään pedoilta pihapiirissäkin. Luotia kylkeen joka sudelle, joka pihaan astuu. Samalla varmistetaan se, että ne pysyvät riittävän arkoina, sekä suden tappaminen on kustannustasoltaan halvin ratkaisu.

En edes ymmärrä miksi niitä sekarotuisia elukoita pitäisi suojella. Puhdasta sutta ei lie Suomessa ollut sitten 1980-luvun, nykyinen kanta on kaikkineen koiran ja suden ristisiitoksia.

[Kyynikko]

Väärin sammutettu. Elukoitten pitää väistää ihmistä ja pelätä ihmisten pihapiiriä.

Sehän onnistuu kätevästi pelottamalla ne koirilla pois. Ja ei tämä kait nyt patenttiratkaisu ole koko maaseudulle, vai onko jossain ehdotettu että kaikki haja-asutusalueella asuvat hankkivat laumanvartijakoiran.
Järkevää se olisi esim lampaidenkasvattajalle, koska kaikkia susia ei kuitenkaan tästä maasta toivottavasti tapeta.

Tietenkään kaikille tällaista koiraa ei voi suositella. Jos on tottunut kovalla kädellä "kouluttamaan" jotain laikaa jota sitten pitää 24/7 ulkohäkissä paitsi silloin kun vie sen metsälle, ei ehkä ihan jaksa paneutua kaukasianpaimenkoiraan.

[MtJ]

Mikä siinä on kalliimpaa tai hankalampaa, kun tappaa ne kaikki pihassa käyvät sudet? Kaikki näkyvillä olevat nurin pihapiiristä. Ratkaisu on helppo ja antaa päätäntävallan sille, joka kokee susista olevan ongelmaa tai haittaa.

Mikä siinä nyt on vaikeaa? Onko jotenkin eettisesti väärin tappaa rakkeja, jotka on suurelta osin sekarotuisia ja päävikaisia jo pelkästään siitä syystä, että pyörivät ihmisten pihoissa ja tunkevat sisään eläinsuojiin ja piharakennuksiin.

[PetriP]

otka on suurelta osin sekarotuisia

Onko tästä sekarotuisuudesta jotain konkreettista todistetta? siis viakka geeni-analyysejä. On varmaan jokunen hybridi, mutta väite että koko kanta on hybridiä vaatisi melkoiset todisteet

[MtJ]

Kattelepa niitä kuvia, missä "susia" on luontokuvattu. Siellä on milloin minkäkin väristä ja kokoista rakkia liikenteessä. Lähes joka kuvissa on vähintään yksi poikkeavan värinen yksilö. Tämänkaltainen variointi ei ole luonnossa mitenkään tavallista ja kun sellaista esiintyy, on yleensä kyse joko risteymästä tai sitten niinkuin sudella, yksilöt ovat koiran ja suden sekoituksia (risteymä sekin, lisääntymiskykyinen sellainen).

Näitä sekuleita löytyy mm. Pietarin ympäristöstä erittäin suuria määriä, samoin Karjalasta Venäjän puolelta. Osa suomalaisista laumoista on yhteisiä venäjän kanssa.

Pikemminkin vaatii älyllistä epärehellisyyttä erittäin paljon väittää, että suomalaiset laumat säästyisivät näiltä sekarotuisilta rakeilta. Mitään syytä tällaiseen ei ole, sekarotuinen koirasusi tulee rajasta yli samalla tavalla, kuin "puhdas" susikin. Ainoa ongelma tässä on se, että nykyään kuvitellaan kaikenväristen ja muotoisten, susien kaltaisesti käyttäytyvien otusten kuuluvan eläinlajiin "susi".

Btw koira saa lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä suden kanssa.

[PetriP]

kovasti niiden värit tuntuu vaihtelevan
http://www.arkive.org/grey-wolf/canis-l ... 54009.html
http://homepage.usask.ca/~schmutz/WolfC ... etics.html

Tuskin nämä amerikan sudet nyt tuossa suhteessa Eurooppalaisesta eroaa.
Varmasti on hybridejä, mutta että niitä olisi pääosa... Vaatii yhä paljon enemmän näyttöä. Koiran geeneillä suden elämä ei varmasti ole helppoa, joten niiden osuus laumasta ei aivan valtavaksi kasva.

Eli vahvaa geneettistä testausta pitäisi olla, että tuohon voisi uskoa

[MtJ]

Koiran DNA ei ole erotettavissa suden vastaavasta, sillä kyseessä on sama laji. Näin etenkin silloin, kun ei ole vertailukohtaa, esimerkiksi koirasusitarhaa.

[MtJ]

Tilanne on siis sama, kuin koettaisi verrata kahta kanaa toisiinsa, kumpi on kanamaisempi (teki mieleni kirjoittaa, että kanempi).