Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta musiikista, elokuvista, kokkaamisesta, autoista ja kaikesta muusta.

Maahanmuuttopolitiikka

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

navajas
kylkeenpotkija
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti navajas »

jussip kirjoitti:
Nade kirjoitti:Minä olen koko ajan luullut, että maahanmuuttajat saavat automaattisesti suomenkielen opetusta. Eivätkö he saakaan?
Pakolaiset saattavat saada, mutta kaikki muut maahanmuuttajat eivät. Avopuolisoni on maahanmuuttaja. Muutti Ruotsista tänne ja tekee töitä äidinkielellään. Eipä ole kukaan kielikoulutusta tyrkyttänyt, eikä ole kyllä mitään avustuksia mitä lopettaakaan.

Hän kyllä mielellään menisi kurssille, mutta vuorotyöläisenä on vaikea löytää tarpeeksi joustavaa kurssia. Pitäisi varmaan ruveta jonkun yksityisoppilaaksi.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90009
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Viesti Mika »

navajas kirjoitti: Pitäisi varmaan ruveta jonkun yksityisoppilaaksi.
Sinun? :lech:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90009
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Viesti Mika »

Jaa? Minusta parempi termi. Termittömyydestä emme varmaan ihan heti luovu.
Vasemmistoliiton Claes Andersson ehdottikin luopumista maahanmuuttaja-sanan käytöstä, mutta tarjosi heti tilalle pahemman sanahirviön "uussuomalainen".
Blogi
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90009
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Viesti Mika »

Kun Ruotsi ja Norja houkuttelevat jo oppineita maahanmuuttajia parempipalkkaisiin julkisiin virkoihin, niin Suomessa heille on tarjolla vain hanttihommia.
>>>
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Abe Simpson
kylkeenpotkija
Viestit: 1565
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Springfield Retirement Castle
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Abe Simpson »

Molemmat maat asettavat jopa saman pätevyyden omaavan maahanmuuttajan oman kansalaisensa edelle.
Tämä on varmasti omiaan lisäämään omien kansalaisten myötämielisyyttä maahanmuuttoa kohtaan?
"Pallomerimies on erimies"

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90009
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Viesti Mika »

Abe Simpson kirjoitti:
Molemmat maat asettavat jopa saman pätevyyden omaavan maahanmuuttajan oman kansalaisensa edelle.
Tämä on varmasti omiaan lisäämään omien kansalaisten myötämielisyyttä maahanmuuttoa kohtaan?
Totta, mutta toisaalta, jos maahanmuuttajat nähdään aina töissä, joihin ei vaadita koulutusta, vaikka tiedetään monenkin maahanmuuttajan olevan koulutettu ammattilainen, millaista viestiä valtiovalta ja yritykset silloin lähettävät kansalaisille?

Vaikea, vaikea asia...
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

natugirl
polveenpotkija
Viestit: 104
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti natugirl »

Nyt kun näin työnteosta ruvettiin puhumaan niin on pakko lisätä, että esimerkiksi Tampereella noin 90 % pakolaistaustaisista maahanmuuttajista on työttömiä. Luku on ainakin omasta mielestäni aika järkyttävä. Itse teen töitä nuorten (12-20-vuotiaiden) pakolaistaustaisten maahanmuuttajien kanssa eikä 40 pojalle löytynyt yhtäkään kesätyöpaikkaa kovista yrityksistä huolimatta. Että jos suomen kielen kursseja ei tahdo riittää niin ei niitä riitä työpaikkojakaan. Ikävä oravanpyörä.

Kuvake
Abe Simpson
kylkeenpotkija
Viestit: 1565
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Springfield Retirement Castle
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Abe Simpson »

Tuo on kyllä selvä ongelma, eikä varmastikaan korjaannu itsellään. Maahanmuuttajien rekrytoiminen ja pakolaispolitiikka ovat molemmat tärkeitä aiheita, eikä niitä mielestäni kannattaisi sekoittaa toisiinsa aivan niin huoletta kuin keskusteluissa usein on nähty tehdyn?
"Pallomerimies on erimies"

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90009
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Viesti Mika »

Abe, jep, ja juuri siksi tämä ketju on avattu. Pakolaispolitiikasta on oma ketjunsa. Kyseessä on tarkemmin tarkasteltuna kuitenkin kaksi aika eri kokonaisuutta, vaikka tietysti päällekkäisyyttä on.

natugirl, ikävä tilanne tuollainen. Kysymys kuuluukin: miten tätä voidaan muuttaa?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

natugirl
polveenpotkija
Viestit: 104
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti natugirl »

Suoraa vastausta en voi antaa, tuskin sellaista on olemassakaan, mutta ensimmäinen vaihe olisi varmaan kitkeä rakenteellinen rasismi pois yhteiskunnasta. Helpommin sanottu kuin tehty. Tampereen kaupungilta on yritetty saada pojille (viittaan työpaikkani asiakkaisiin, ks. edellinen kommenttini) jo ainakin viitenä vuotena muutamaa kiintiökesätyöpaikkaa, joita ei ole herunut. Rasismihan on kaikista vaarallisinta kun sitä piilee johtoportaassa. Mutta tällä kertaa suomalainen oikeusvaltio antoi aihetta hymyilyyn (kerrankin) kun Seppo Lehdolle annettiin 2v 4kk vankeustuomio useista törkeistä kunnianloukkauksista.

Mutta näin maahanmuuttopolitiikkaan viitaten, onhan se selvää millä tolalla Suomen maahanmuuttopolitiikka on, jos Perussuomalaisten Timo Soini on siihen tyytyväinen...?

kkkk
munillepotkija
Viestit: 948
Lauteille: Toukokuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti kkkk »

Voisko pakolaistaustaisten työttömyydelle olla mitään muita syitä kuin rakenteellinen rasismi(mitähän tuo käsite muuten tarkalleen ottaen tarkoittaa?)?

Miksi tietyt kansallisuudet työllistyvät paremmin kuin toiset ja erot ovat ainakin tilastojen valossa huomattavia? Näin on myös pakolaisten tapauksessa.

Millä tavoin "rakenteellinen rasismi" pitäisi kitkeä?

Paljon kysymyksiä. Toivottavasti jaksat vastata.

kkkk
munillepotkija
Viestit: 948
Lauteille: Toukokuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti kkkk »

Ilkkal kirjoitti: Muistaisin jostain lukeneeni, että Eurooppaan tulee pääsääntöisesti kouluttamattomia pakolaisia, kun taas Amerikkaan tulee käytännössä pelkästään koulutettuja. Ehkä maahanmuuttajille voisi jotain ammattikoulutusta järjestää, jotta he eivät pelkästään sossutuella joudu/"joudu" elämään.
Minusta kaikki sellainen ajattelu joka lähtee sanoista "maahanmuuttajille tulisi järjestää..." on väärää. Suomessa on jo ilmainen koulujärjestelmä olemassa, jota kaikki halukkaat saavat hyödyntää. Ei sen rinnalle mitään uutta tarvitse rakentaa.

Ylipäätään olen sitä mieltä että maahanmuuttajat eivät ole mitään aivottomia idiootteja, joita pitäisi kaikkeen kädestä pitäen ohjata. Tai eivät ole jos heistä ei sellaisia väkisin tehdä. Kyllä maahanmuuttajan tulee itse osata hakeutua kielikursseille, kouluihin ja työelämään(ja osaavatkin, ainakin ne jotka haluavat).

Jos katsotaan maahanmuuttoa noin globaalissa mittakaavassa niin hyvin harvassa ovat sellaiset maat jotka järjestävät läheskään vastaavia olosuhteita ja palveluja maahanmuuttajille kuin Suomi nykyisellään, sosiaaliturvasta nyt puhumattakaan. Se että paapomisjärjestelmää ei useimmissa maailman maissa ole, ei kuitenkaan ole ollut este satojen miljoonien ihmisten työperäiselle muutolle ja uusiin yhteiskuntiin sopeutumiselle ympäri maailmaa. Se ei ole ollut este myöskään suomalaisten laajalle muutolle ympäri maailmaa kautta historian.

Minä en siksi usko että maahanmuuttajapalvelujen kehittäminen avittaa yhtään minkään ryhmittymän sopeutumista. Myöskään tilastot eivät sitä tue. Ensimmäiset pakolaiset tulivat Suomeen 80-luvun alussa(Vietnamin venepakolaiset). Näiden integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan, kouluttautuminen ja työllistyminen, on ollut huomattavasti parempaa kuin nykyisten pakolaisten huolimatta siitä että 80-luvulla ei mitään tukijärjestelmiä edes ollut. Suomalainen sosiaaliyhteiskunta on varmasti melkoinen kummajainen sellaiselle maahanmuuttajalle jonka kotimaassa ei ole minkäänlaisia tukijärjestelmiä vaan kaikki on pitänyt hoitaa itse. Siksi tuskin kukaan tuollaisesta maasta kotoisin oleva maahanmuuttaja niitä palveluja osaa kaivatakaan - ennen kuin ne tälle kultavadilla eteen tuodaan.

Minusta tukijärjestelmiä ja erityispalveluja tulisi siksi katsoa täysin päinvastaisessa valossa kuin mitä mm. vihreät tuossa Mikan uutisessa ehdottaa.

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18417
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 30 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Viesti Jussi Häkkinen »

kkkk kirjoitti:
Ilkkal kirjoitti:Muistaisin jostain lukeneeni, että Eurooppaan tulee pääsääntöisesti kouluttamattomia pakolaisia, kun taas Amerikkaan tulee käytännössä pelkästään koulutettuja. Ehkä maahanmuuttajille voisi jotain ammattikoulutusta järjestää, jotta he eivät pelkästään sossutuella joudu/"joudu" elämään.
Minusta kaikki sellainen ajattelu joka lähtee sanoista "maahanmuuttajille tulisi järjestää..." on väärää. Suomessa on jo ilmainen koulujärjestelmä olemassa, jota kaikki halukkaat saavat hyödyntää. Ei sen rinnalle mitään uutta tarvitse rakentaa.
Siihen koulutusjärjestelmään liittymistä tulee kuitenkin auttaa ja helpottaa mahdollisuuksien mukaan.

Olen samaa mieltä siitä, että erillistä koulutusta ei tarvinne järjestää kuin korkeintaan erityisitapauksissa ja esim. jo varttuneemman väen yhteiskuntaintegraation helpottamiseksi.

Kyllä maahanmuuttajan tulee itse osata hakeutua kielikursseille, kouluihin ja työelämään(ja osaavatkin, ainakin ne jotka haluavat).
Tämä ei ole ihan niin helppo asia. Kyse on kuitenkin usein huomattavan erilaisesta kulttuurista erilaisine mahdollisuuksineen ja velvoitteineen. Usein näistä mahdollisuuksista ei ole tietoa (ei aina edes suomalaisilla) ja tässä piilee aika suuri kynnys. Suomalaiseen tietoyhteiskuntaan liittyminen - tai suomalaisesta tietoyhteiskunnasta muunlaiseen tietoyhteiskuntaan tai muuntyyppiseen yhteiskuntaan siirtyminen - ei ole läpihuutojuttu ja moni asia, joita pidämme arkisina itsestäänselvyyksinä, on sangen uutta useille. Olen saanut viime aikoina opastaa sekä irlantilaista että yhdysvaltalaista henkilöä Suomen koukeroissa. Kumpikaan ei pidä meininkiä sinällään huonona, mutta valittelee hieman, kun periaatteessa samat, tutut asiat löytyvät uudessa ja oudossa muodossa ja täysin eri rakenteiden takaa. Enemmän eroavista kulttuureista Suomeen saapuvilla on usein vielä paljon vaikeampi kynnys noustavana.

Jos katsotaan maahanmuuttoa noin globaalissa mittakaavassa niin hyvin harvassa ovat sellaiset maat jotka järjestävät läheskään vastaavia olosuhteita ja palveluja maahanmuuttajille kuin Suomi nykyisellään, sosiaaliturvasta nyt puhumattakaan. Se että paapomisjärjestelmää ei useimmissa maailman maissa ole, ei kuitenkaan ole ollut este satojen miljoonien ihmisten työperäiselle muutolle ja uusiin yhteiskuntiin sopeutumiselle ympäri maailmaa. Se ei ole ollut este myöskään suomalaisten laajalle muutolle ympäri maailmaa kautta historian.
Tässä on ihan totuuttakin mukana. Sinällään en kuitenkaan näe pahana asiana sitä, että Suomi helpottaa yhteiskuntaintegraatiota tarvittaessa. Keinot eivät ole valmiit (ja tälläkin hetkellä monia käytössä olevia keinoja tulisi muuttaa vahvasti), mutta parempaa kohti mennään. "Paapominen" on ehkä väärä sana - sitä sen ei ainakaan tulisi olla - mutta "ohjaava yhteiskuntaistaminen" voisi ehkä olla parempi ilmaisu.

Minä en siksi usko että maahanmuuttajapalvelujen kehittäminen avittaa yhtään minkään ryhmittymän sopeutumista.
Tästä olemme selkeästi eri mieltä. Olen vain kuitenkin sitä mieltä, että palvelujen tulee olla oikeanlaisia.

Siksi tuskin kukaan tuollaisesta maasta kotoisin oleva maahanmuuttaja niitä palveluja osaa kaivatakaan - ennen kuin ne tälle kultavadilla eteen tuodaan.
Valitettavasti näin. Tämän vuoksi maahanmuuttajien tulisikin saada mm. yhteiskunnan toiminnoista ja niiden käytöstä selkeitä koulutuksia.

Minusta tukijärjestelmiä ja erityispalveluja tulisi siksi katsoa täysin päinvastaisessa valossa kuin mitä mm. vihreät tuossa Mikan uutisessa ehdottaa.
Niitä taatusti katsotaan hyvin monessa valossa ennen päätösten tekemistä. Myös siinä päinvastaisessa. Harva päätös hutaisemalla noiden asioiden suhteen tehdään.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

natugirl
polveenpotkija
Viestit: 104
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti natugirl »

Itse olen samaa mieltä kuin Jussi edellisessä, mutta jos vastaisin tuohon rakenteelliseen rasismiin... Siis oman käsitykseni mukaan (käsityksiä on useita) termi tarkoittaa sitä, että esimerkiksi maahanmuuttajille ei luoda samanarvoisia mahdollisuuksia (esim. työllistymiseen) kuin kantaväestölle. Työllistymisen otin esimerkiksi sen takia että aika harva maahanmuuttaja puhuu suomea äidinkielen tasoisesti, ja kielikursseja saisi enemmänkin järjestää. Myös ihan tällaiset (mukaan lukien itseni) perustallaajat katsovat AINA erilaisia ihmisiä vähän pidempään, tahtoivat tai eivät. Kun esimerkiksi olen seurannut tätä Seppo Lehdon tapausta, niin aika jännä huomata että ihmiset ihan oikeasti ovat sitä mieltä että hän on sananvapauden marttyyri. Rakenteellinen rasismi siis piilee syvällä yhteiskunnassa eikä ole noin vain kitkettävissä. Esimerkiksi se, että antaisitko kahdesta samantasoisesta työnhakijasta paikan sille, jonka nimen osaat lausua, vai sille, jonka nimen kirjoitusasusta ei ota mitään selvää? Joutuu ihan itsekin katsomaan peiliin.

Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti nassesetä »

natugirl kirjoitti: Myös ihan tällaiset (mukaan lukien itseni) perustallaajat katsovat AINA erilaisia ihmisiä vähän pidempään, tahtoivat tai eivät.
Mitä ihmeellistä tässä on? Eikö ole päivänselvää, että kaikki erilainen herättää ihmisten uteliaisuuden.
Kun esimerkiksi olen seurannut tätä Seppo Lehdon tapausta, niin aika jännä huomata että ihmiset ihan oikeasti ovat sitä mieltä että hän on sananvapauden marttyyri.
Missä olet tällaisiin mielipiteisiin törmännyt?
Rakenteellinen rasismi siis piilee syvällä yhteiskunnassa eikä ole noin vain kitkettävissä. Esimerkiksi se, että antaisitko kahdesta samantasoisesta työnhakijasta paikan sille, jonka nimen osaat lausua, vai sille, jonka nimen kirjoitusasusta ei ota mitään selvää? Joutuu ihan itsekin katsomaan peiliin.
Tuo kuulostaa jo suvaitsevuushysterialta. Ei ihmisten luontaista taipumusta suosia omiaan voi pitää rasismina. Kyllä itsekin varmaan valitsisin työntekijän, jonka nimi miellyttää enemmän, jos pärstäkerroinkaan ei kertoisi tarkemmin.

Aivan samoin laittaisin karaten harrastajan futarin edelle jos muutoin olisivat tasoissa.

Seuraajat

akseliporakorpi
Anapiros
Kuvake
Antti_X
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Dojon Jäykin
göranx
Haamu
Hiimän
Kuvake
Hukka
kartsa_bjj
Kehäkettu
kimmokammo
KingBuzzo
mart-t
MikkeM
mrkekkerinorsu
Kuvake
NCP
Ounou
Kuvake
Panic
peteyy
Petri Palmu
Kuvake
Point
Riposte
Kuvake
Safor
Kuvake
sanppa75
Sementti
Setämies
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Teurassika
turmio2
vaakuna
Villi Sika