Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Maahanmuuttopolitiikka

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Viestiketju lukittu
Kuvake
NCP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 147
Viestit: 4229
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Turku

Maahanmuuttopolitiikka

#3961

Viesti NCP »

Totte kirjoitti: Jos taas sitten unohdetaan mitä laki tällä hetkellä sanoo, niin olen kuitenkin sitä mieltä että olisi periaatteessa vähän ongelmallista perua turvapaikkapäätöstä esim. puuttelisen työllistymisen tai työhalukkuuden (miten mitata?) takia. Olen tätä mieltä siksi että kyseiset tekijät eivät vaikuta siihen onko henkilö turvapaikan tarpeessa. Turvapaikka myönnetään sen takia että henkilö on suojelun tarpeessa, joten en näe että työllistyminen liitty asiaa oikeastaan millään lailla. Meillä on työperäinen maahanmuutto erikseen.
En tarkoita pelkkää työllistymistä, vaan myös kielitaitoa, kouluttautumista jne. Kyse olisi lähinnä tilanteista joissa henkilö on ollut maassa useita vuosia eikä ole opiskellut kieltä tai ole hakeutunut koulutukseen. Tarkkoja mittareita minulla ei ole esittää. Olen täällä nettikeskustelijana, en lainsäädäntövirkamiehenä.

Katson siis että suojelun vastikkeeksi on kohtuullista vaatia integroitumista suojelevaan yhteiskuntaan sekä sen eteen työskentelyä. Näen tässä olevan kyse samasta asiasta kuin vaikka päihteettömyyteen sitoutumisessa asuntolapaikan vastikkeeksi.
Totte kirjoitti: Sitten kun tullaan rikollisuuteen (ja erityisesti väkivaltarikollisuuteen), niin yhteys ei ole mielestäni aivan yhtä kaukaa haettu. Voidaan mielestäni argumentoida että henkilö joka itse harjoittaa väkivaltaa ei ole yhtä lailla oikeutettu suojeluun toisten väkivallalta kuin henkilö joka elää aiheuttamatta toisille turvattomuutta ja vaaraa.
Juuri näin.
Suurinta vapautta on vapaus tyhmyyteen.
Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 403
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Maahanmuuttopolitiikka

#3962

Viesti Paappa »

Jorge kirjoitti:
Alioppilas kirjoitti: Jos henkilöön käymiseltä ehditte, niin voisiko joku selittää, minkä vuoksi ranskalaisissa toisen polven siirtolaisissa näkyy uskonto- ja kulttuuritausta eri tavalla kuin ensimmäisen polven siirtolaisissa, jos oletetaan - kuten käsitykseni mukaan asia usein nähdään - uskonnon ja kulttuurin olevan muuttumattomia tekijöitä? Mikäli mukana ongelmissa on myös yhteiskunnallisia tekijöitä, ovatko ne vaikuttaneet siirtolaisiin näiden uskonnollisten ja kulttuuristen taustavaikutteiden säilyessä samanlaisina, vai ovatko ne vaikuttaneet uskonnollisiin ja kulttuurisiin tekijöihin, jolloin ne tietenkään eivät olisi muuttumattomia?
Asenne. Ensimmäisen polven siirtolaiset tajusivat tulleensa erilaiseen maahan, jonka ehtoihin pitää ainakin ulkoisesti sopeutua. Toinen, Ranskassa syntynyt, sukupolvi ottaa itsestään selvänä sen, että heidät hyväksytää sellaisenaan, koska ovat syntyneet Ranskassa.

Ajatuksessa on tietenkin oikeutus, mutta toisaalta sekin puoli, että ei heidän kulttuurinsa ole kuitenkaan valtavirraksi muuttunut ja he eivät kenties hyväksy sitä todellisuutta. Asiaan vaikuttaa paljon se, jos on kasvanut Ranskassa, mutta kuitenkin lähiössä, jossa on eletty lähinnä pohjois-afrikkalaista kulttuuria.
Vaihtoehto B: he katkeroituvat, koska heitä ei edelleenkään hyväksytä ranskalaisiksi, vaikka he ovat toisen polven siirtolaisia. He jäävät edelleenkin yhteiskunnan ulkopuolelle, eivät saa töitä taustansa vuoksi ja kantaväestö suhtautuu heihin jatkuvasti kielteisesti syystä johon ovat syyttömiä.

Mikä ei tarkoita sitä etteikö heissä itsessään voisi olla syytä, varmasti on. SIlti ei voi jättää pois tätäkään yllä mainitsemaani vaihtoehtoa osana ongelmaa.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 3354
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Maahanmuuttopolitiikka

#3963

Viesti Daddy »

Maahanmuuttajien integroitumiseen uuteen maahansa ja sen tapoihin lienee monta haastetta ja huomioon otettavaa asiaa. Ulkomailta on hyvä käydä ottamassa oppi ja katsoa, kenellä on homma onnistunut ja kenellä mennyt reisille - ja varsinkin mistä syystä mitäkin on tapahtunut.

Se ei taas auta asiaa yhtään, että kaikki maahanmuuttoon muuten kuin täysin sallivasti suhtautuvat leimataan hörhö-uusnatsi-ku5ipäiksi. Niinkuin ei auta sekään, että maahanmuuttomyönteiset leimataan järjestään höperöiksi kukkahattutädeiksi, jotka eivät ymmärrä Oikeasta Elämästä yhtään mitään. Molempia on tietty molemmissa rintamissa - mutta he nyt ovat ääripäitä. Täyspäisiä lienee kuitenkin merkittävä enemmistö.

Hyvä kuitenkin että tästä(kin) asiasta puhutaan, vaikka keskustelu on tälläkin palstalla välillä varsinaista hiekkalaatikkopelleilyä. Puhumattomuus kun varsinkin ei ratkaise yhtään mitään, niin mieluummin puhutaan "väärin" kuin ei ollenkaan.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 11244
Lauteille: Kesäkuu 2008

Maahanmuuttopolitiikka

#3964

Viesti Jorge »

Paappa kirjoitti: Vaihtoehto B: he katkeroituvat, koska heitä ei edelleenkään hyväksytä ranskalaisiksi, vaikka he ovat toisen polven siirtolaisia. He jäävät edelleenkin yhteiskunnan ulkopuolelle, eivät saa töitä taustansa vuoksi ja kantaväestö suhtautuu heihin jatkuvasti kielteisesti syystä johon ovat syyttömiä.

Mikä ei tarkoita sitä etteikö heissä itsessään voisi olla syytä, varmasti on. SIlti ei voi jättää pois tätäkään yllä mainitsemaani vaihtoehtoa osana ongelmaa.
Ei voikaan - jätin tarkoituksella mainitsematta, koska niin usein tuo vaihtoehto mainitaan sinä nimenomaisena syynä. Kyllä se varmasti on osa ongelmaa, mutta ei ongelman koko kuva.
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 5053
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Maahanmuuttopolitiikka

#3965

Viesti Alioppilas »

Jorge kirjoitti:
Paappa kirjoitti: Vaihtoehto B: he katkeroituvat, koska heitä ei edelleenkään hyväksytä ranskalaisiksi, vaikka he ovat toisen polven siirtolaisia. He jäävät edelleenkin yhteiskunnan ulkopuolelle, eivät saa töitä taustansa vuoksi ja kantaväestö suhtautuu heihin jatkuvasti kielteisesti syystä johon ovat syyttömiä.

Mikä ei tarkoita sitä etteikö heissä itsessään voisi olla syytä, varmasti on. SIlti ei voi jättää pois tätäkään yllä mainitsemaani vaihtoehtoa osana ongelmaa.
Ei voikaan - jätin tarkoituksella mainitsematta, koska niin usein tuo vaihtoehto mainitaan sinä nimenomaisena syynä. Kyllä se varmasti on osa ongelmaa, mutta ei ongelman koko kuva.
Niin, epäilemättä osa katkeroituu koska Pierre haukkuu neekeriksi eikä anna töitä ja osa katkeroituu, koska poliisit on natseja eivätkä anna rötöstellä. Nähdäkseni edellisessä yksinkertaistuksessa vastuu on kantaväestön rasisteilla, jälkimmäisessä siirtolaistaustaisen yhteisön kriminaaleilla.
Jorge kirjoitti: Asenne. Ensimmäisen polven siirtolaiset tajusivat tulleensa erilaiseen maahan, jonka ehtoihin pitää ainakin ulkoisesti sopeutua. Toinen, Ranskassa syntynyt, sukupolvi ottaa itsestään selvänä sen, että heidät hyväksytää sellaisenaan, koska ovat syntyneet Ranskassa.

Ajatuksessa on tietenkin oikeutus, mutta toisaalta sekin puoli, että ei heidän kulttuurinsa ole kuitenkaan valtavirraksi muuttunut ja he eivät kenties hyväksy sitä todellisuutta. Asiaan vaikuttaa paljon se, jos on kasvanut Ranskassa, mutta kuitenkin lähiössä, jossa on eletty lähinnä pohjois-afrikkalaista kulttuuria.
Käsittääkseni ensimmäiset siirtolaiset saapuivat Ranskaan tekemään työtä, heillä epäilemättä oli mainitsemasi kaltainen asenne. Miksi tämä asenne ei ole siirtynyt jälkikasvulle? Kyse on kuitenkin henkilöistä, jotka ovat nähneet työnteon sen verran tärkeänä asiana, että ovat jättäneet kotimaansa ja perustaneet perheenkin uudessa maassa. He ovat myös, ainakin ulkoisesti, sopeutuneet uuden kotimaansa ehtoihin. Vaikka toisella sukupolvella on toki oikeus odottaa, että heidät hyväksytään sellaisenaan, luulisi heillä olevan myös vastaavanlainen käsitys työnteon ja ulkoisen sopeutumisen tärkeydestä kuin heidän vanhemmillaan, jotka kuitenkin ovat eläneet lähinnä pohjoisafrikkalaista kulttuuria ennen maahanmuuttoaan. Minua kiinnostaa tämän katkoksen syy.

Löysin tällaisen kaupunkisuunnittelullisen ongelmakohdan:
The vast new apartment blocks, or flats, were at first chiefly inhabited by members of the middle class. As the housing situation improved, most middle-class residents moved to better houses and immigrants left the shantytowns for the blocks. The blocks are termed "HLM" — habitation à loyer modéré ("moderated rent flats"), and districts of blocks are termed cités (housing estates). You can see some Parisian housing estates here: [5]. A popular urban planning concept at this time, popularized by Le Corbusier, a Swiss architect, was to separate areas of towns or cities according to several functions: living center (blocks), commercial center and working center, with the centers being connected by buses. This led to the isolation of the living centers, with two consequences:
There was little activity at night and on Sunday, aggravated by the fact that bus transit to the central cities was limited;
When unemployment started to rise in the late 1970s, the children did not see anybody working, as the working center was far away; in the 1990s, a lot of school-age children never saw their parents going to work, and never saw anyone working.
Mielestäni olisi vähän pitkälle menevää todeta, että lähiörakentaminen olisi ainoa tai suurin syy siihen, etteivät lapset omaksu vanhempiensa käyttäytymismalleja - muuten kuin valikoidusti. Joku rooli sillä ilmeisesti kuitenkin on, toisaalta siinä että näitä pohjoisafrikkalaisia kulttuuriyhdyskuntia on syntynyt, toisaalta siinä että lapset eivät ole oppineet ihmisten käyvän töissä koska eivät ole sitä koskaan nähneet. En tiedä, mikä kaupunkirakentamisen tilanne oli Pohjois-Afrikassa ensimmäisten siirtolaisten lähtiessä sieltä, mutta kulttuurin suhteen se tuskin on ollut erilainen. Toisaalta, Ranskassa - vaikka onkin eletty siirtolaislähiössä - on kuitenkin väistämättä kohdattu enemmän valtaväestön kulttuuria ja lapsesta asti totuttu myös näihin ehtoihin, joihin pitäisi sopeutua vähintään ulkoisesti. Missä vaiheessa ja minkä vuoksi tämä vastareaktio?
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 11244
Lauteille: Kesäkuu 2008

Maahanmuuttopolitiikka

#3966

Viesti Jorge »

Alioppilas kirjoitti: Käsittääkseni ensimmäiset siirtolaiset saapuivat Ranskaan tekemään työtä, heillä epäilemättä oli mainitsemasi kaltainen asenne. Miksi tämä asenne ei ole siirtynyt jälkikasvulle? Kyse on kuitenkin henkilöistä, jotka ovat nähneet työnteon sen verran tärkeänä asiana, että ovat jättäneet kotimaansa ja perustaneet perheenkin uudessa maassa. He ovat myös, ainakin ulkoisesti, sopeutuneet uuden kotimaansa ehtoihin. Vaikka toisella sukupolvella on toki oikeus odottaa, että heidät hyväksytään sellaisenaan, luulisi heillä olevan myös vastaavanlainen käsitys työnteon ja ulkoisen sopeutumisen tärkeydestä kuin heidän vanhemmillaan, jotka kuitenkin ovat eläneet lähinnä pohjoisafrikkalaista kulttuuria ennen maahanmuuttoaan. Minua kiinnostaa tämän katkoksen syy.
Arvailuja aiheesta: toinen sukupolvi ei ole kokenut niitä lähtömaan oloja, joista kai useimmiten ollaan lähdetty jonkin paremman toivossa.

Vanhemmillaan on myös (useimmiten) kokemusta kotimaastaan valtaväestönä ja maan valtakulttuurissa elämisestä, joten heillä on parempi perspektiivi käsitellä Ranskan valtaväestön reaktioita - mielikuvilla siitä, mikä olisi ollut "muukalaisiin" suhtautuminen omassa kotimaassaan.
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Maahanmuuttopolitiikka

#3967

Viesti Totte »

NCP kirjoitti: En tarkoita pelkkää työllistymistä, vaan myös kielitaitoa, kouluttautumista jne. Kyse olisi lähinnä tilanteista joissa henkilö on ollut maassa useita vuosia eikä ole opiskellut kieltä tai ole hakeutunut koulutukseen. Tarkkoja mittareita minulla ei ole esittää. Olen täällä nettikeskustelijana, en lainsäädäntövirkamiehenä.
Eikä sitä tietenkään voida olettaa. Luulen itse että mittareiden valitseminen tuottaisi melko suuria ongelmia. Ja vaikka mittareiden valitseminen onnistuisi, niin en myöskään ole sitä mieltä että kielitaidon, koulutuksen tai työn hankkiminen tulisi olla välttämätön ehto turvapaikan säilyttämiselle.

Olemme siis asioista eri mieltä, mutta luulen että tässä ketjussa on ihan tarpeeksi vääntöä ilman että lähdemme keskustelemaan mielipide-eroista arvoasioissa.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 5053
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Maahanmuuttopolitiikka

#3968

Viesti Alioppilas »

Jorge kirjoitti:
Alioppilas kirjoitti: Käsittääkseni ensimmäiset siirtolaiset saapuivat Ranskaan tekemään työtä, heillä epäilemättä oli mainitsemasi kaltainen asenne. Miksi tämä asenne ei ole siirtynyt jälkikasvulle? Kyse on kuitenkin henkilöistä, jotka ovat nähneet työnteon sen verran tärkeänä asiana, että ovat jättäneet kotimaansa ja perustaneet perheenkin uudessa maassa. He ovat myös, ainakin ulkoisesti, sopeutuneet uuden kotimaansa ehtoihin. Vaikka toisella sukupolvella on toki oikeus odottaa, että heidät hyväksytään sellaisenaan, luulisi heillä olevan myös vastaavanlainen käsitys työnteon ja ulkoisen sopeutumisen tärkeydestä kuin heidän vanhemmillaan, jotka kuitenkin ovat eläneet lähinnä pohjoisafrikkalaista kulttuuria ennen maahanmuuttoaan. Minua kiinnostaa tämän katkoksen syy.
Arvailuja aiheesta: toinen sukupolvi ei ole kokenut niitä lähtömaan oloja, joista kai useimmiten ollaan lähdetty jonkin paremman toivossa.

Vanhemmillaan on myös (useimmiten) kokemusta kotimaastaan valtaväestönä ja maan valtakulttuurissa elämisestä, joten heillä on parempi perspektiivi käsitellä Ranskan valtaväestön reaktioita - mielikuvilla siitä, mikä olisi ollut "muukalaisiin" suhtautuminen omassa kotimaassaan.
Mielenkiintoisia arvailuja, joilla varmasti on tekemistä näiden asioiden kanssa.

Näihin lähtömaan oloihin liittyen, tässä on kohtuullisen kokoinen demografinen ryhmä, jota ei varmaan voi sanoa työn perässä muuttaneeksi, mutta jolla lienee ollut kuitenkin mielessään jotain parempaa kuin kotimaassa odottanut kohtalo. He ovat luultavasti suurimmaksi osaksi ymmärtäneet myös näitä ehtoja, joihin heidän on pitänyt sopeutua, ottaen huomioon heidän ratkaisunsa puolten valinnan suhteen. Toisaalta taas, kyseisen ryhmän jäsenet ovat saattaneet tuntea - oikeutettua tai oikeuttamatonta - katkeruutta uuden kotimaansa poliittisista päätöksistä.
Kuvake
NCP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 147
Viestit: 4229
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Turku

Maahanmuuttopolitiikka

#3969

Viesti NCP »

Totte kirjoitti: Olemme siis asioista eri mieltä, mutta luulen että tässä ketjussa on ihan tarpeeksi vääntöä ilman että lähdemme keskustelemaan mielipide-eroista arvoasioissa.
Höh.

Mutta vakavasti sanottuna, eihän tästä ole mikään pakko löytääkään yksimielisyyttä.
Suurinta vapautta on vapaus tyhmyyteen.
Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 200
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane

Maahanmuuttopolitiikka

#3970

Viesti Polvi »

Totte kirjoitti: Ja vaikka mittareiden valitseminen onnistuisi, niin en myöskään ole sitä mieltä että kielitaidon, koulutuksen tai työn hankkiminen tulisi olla välttämätön ehto turvapaikan säilyttämiselle.
Onko meillä suuria joukkoja sellaisia turvapaikan saaneita, jotka on tarkoitus jossain vaiheessa palauttaa kotimaahansa? Asiasta mitään tietämättömän näkökulmasta näyttäisi vähän siltä, että pääpiirteittäin ovat tulleet jäädäkseen.

Tällöin kielitaidon ja koulutuksen/työn hankkiminen on mielestäni suht tärkeää. Myös silloin jos tarkoitus on vain hengailla pari vuotta turvassa, että tilanne kotimaassa helpottaa, on kielitaidon opettelu suht tärkeää, että tulee yhteiskunnassa toimeen.

Em asioita voidaan mielestäni vaatia vastineena hengen pelastamisesta.
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Maahanmuuttopolitiikka

#3971

Viesti Totte »

Polvi kirjoitti: Tällöin kielitaidon ja koulutuksen/työn hankkiminen on mielestäni suht tärkeää. Myös silloin jos tarkoitus on vain hengailla pari vuotta turvassa, että tilanne kotimaassa helpottaa, on kielitaidon opettelu suht tärkeää, että tulee yhteiskunnassa toimeen.
On tietty.
Polvi kirjoitti: Em asioita voidaan mielestäni vaatia vastineena hengen pelastamisesta.
Niin voidaan minunkin mielestä, mutta aina kun jotain vaaditaan niin se vaditaan jonkun rangaistuksen uhalla. Rangaistuksen laadusta ollaan tässä kai eri mietlä.

Tosin itse en usko että rangaistukset ovat tässä se ratkaiseva osa, kosak yhteiskunnalla ei ole tarjota hirveän paljon tehokkaita rangaistuksia. Yleensäkin syrjäytymisuhassa olevat reagoivat kai melko huonosti uhkiin, varsinkin sitten kun niitä rupeaa kasaantumaan ja ne menettävät tehonsa.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 1333
Lauteille: Lokakuu 2007

Maahanmuuttopolitiikka

#3972

Viesti Fubarbarian »

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194773 ... staan.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Karkotuksen voi estää riehumalla, Somaliaan karkotettavan ei tarvitse edes harata vastaan

Jotkut Suomesta karkotettavat ulkomaalaiset ovat onnistuneet viivästyttämään karkotustaan pitkäänkin yksinkertaisesti haraamalla vastaan. Vaikka poliisi saattaisi karkotettavaa perille saakka, karkotettava voi kesken matkaa huutamalla ja riehumalla estää karkotuksensa.

Koneeseen pääsemisestä päättää lentokapteeni. Komisario Veijo Rissanen Helsingin poliisista kertoo, että kapteenien linja riehuvien matkustajien kohdalla on viime aikoina tiukentunut. Ylikomisario Kaj Wahlman Helsingin poliisista ja poliisitarkastaja Per Ehrsten poliisihallituksesta puolestaan kertovat, että joissakin karkotuksissa on jouduttu turvautumaan jopa yksityiskoneen vuokraamiseen.

Tamperelaisnainen tuomittiin lokakuussa siitä, että kehotti lapsensa afrikkalaista isää tappelemaan karkotusta vastaan. Mies alkoi riehua rajusti Amsterdamin lentokentällä, eikä lentokapteeni päästänyt häntä koneeseen. Mies oli tuomittu Suomessa vakavista rikoksista.

Nainen tuomittiin yllytyksestä virkamiehen vastustamiseen, mutta hänet jätettiin rangaistukseen tuomitsematta, koska oikeus katsoi hänen toimineen lapsen etu mielessään. Karkotettavan miehen asianajaja oli kertonut naiselle, että vastaan haraamalla on joskus onnistuttu keskeyttämään karkotus. Asianajaja sai syytteen avunannosta virkamiehen vastustamiseen, mutta syyte hylättiin.

Afrikkalaismies onnistui toisenkin kerran estämään karkotuksensa vastaan haraamalla. Kolmannella kerralla hän taipui ja on nyt Afrikassa.

Wahlman sanoo, että lopullisesti karkotusta ei haraamalla voi estää, mutta usea yritys tulee valtiolle kalliiksi. Ehrstenin mukaan karkottamisiin on varattu vuosittainen 3,5 miljoonan euron arviomääräraha, josta suurin osa menee maastapoistamiskustannuksiin.

Somaliaan ei tällä hetkellä voi karkottaa edes rauhallisesti käyttäytyviä. Wahlmanin mukaan syynä ovat ongelmat viranomaisyhteistyössä Somalian kanssa.

Karkotukset Somaliaan ovat aiemminkin olleet jäissä muun muassa maan levottomuuksien takia. Nyt karkotuspäätöksiä tehdään, mutta niitä ei pystytä lainkaan panemaan täytäntöön.
A suspicious mind is a healthy mind
Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido

Maahanmuuttopolitiikka

#3973

Viesti PDC »

Mietin tuolla Halla-aho topikissa ollutta Pointin kysymystä ja nettimatkalla törmäsin tällaisiin lukuihin mahanmuuttajien tekemistä rikoksista. En ole koskaan oikeen korvaani loksauttanut tällaisille luvuille koska olen suoraan sanoen suoraltakädeltä ajatellut niiden olevan propagandan värittämää. Mutta olisi mukava kuulla, että mistä nämä luvut voivat johtua? Wikipedia kyseessä, että ei nyt maailmaa vielä tähän perusteta kuitenkaan... Lainaan osia, en koko pätkiä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Immigratio ... #Worldwide" onclick="window.open(this.href);return false;
Netherlands

Non-"white Dutch" youths are more likely to have contact with the police and be convicted of a serious crime than their "white Dutch" compatriots
Sweden

Immigrants are overrepresented in Sweden's crime statistics. In a study by the Swedish National Council for Crime Prevention in 1997-2001, 25% of the almost 1,520,000 offences were found to be committed by people born abroad, while almost 20% were committed by Swedish-born people with a foreign background
Norway

Immigrants are also overrepresented in sexual crime statistics.
Denmark

According to the figures from Danmarks Statistik, crime rate among refugees and their descendants is 73% higher than for the male population average, even when taking into account their socioeconomic background.
Switzerland

In Switzerland, 69.7% of prison population had no Swiss citizenship, compared to 22.1% of total resident population (as of 2008). The figure of arrests by residence status is not usually made public.
United Kingdom

It was reported in 2007 that more than one-fifth of solved crimes in London was committed by immigrants. Around a third of all solved, reported sex offences and a half of all solved, reported frauds in the capital were carried out by non-British citizens.[19] A 2008 study found that the crime rate of Eastern European immigrants was the same as that of the indigenous population.[20]
France

A 2006 study found that the share of immigrants has a positive and significant impact on the crime rate, confirming that a larger share of immigrants is associated with a higher crime rate. The data implies that this may be caused by the higher unemployment, and thus worse socioeconomic conditions among immigrants. It also demonstrates that unemployed immigrants are still more likely to commit crimes than unemployed non-immigrants.[21]
Germany

Immigrants in Germany are overrepresented in crime statistics. In Berlin, young male immigrants are three times more likely to commit violent crimes than their German peers
Spain

The rates of crimes committed by immigrants are substantially higher than nationals.
USA ja Australia epäselvempiä.
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 63
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Maahanmuuttopolitiikka

#3974

Viesti Point »

PDC kirjoitti: . En ole koskaan oikeen korvaani loksauttanut tällaisille luvuille koska olen suoraan sanoen suoraltakädeltä ajatellut niiden olevan propagandan värittämää. Mutta olisi mukava kuulla, että mistä nämä luvut voivat johtua? Wikipedia kyseessä, että ei nyt maailmaa vielä tähän perusteta
.
Itsestäni olisi kiva nähdä samat tilastot, joista olisi "siivottu" ne muuttujat joiden sanotaan vaikuttavan maahanmuuttajien korkeampii rikostilastoihin eli ikä ja sosioekonominen tausta. Eli kun maahanmuuttajatta tapaavat olla keskimäärin nuorempaa kuin valtaväestö niin osa hölmöilystä saattaa mennä ns nuoruudeen piikkiin. Lisäksi olisi kiva tietää näyttävätkö tilastot samalta, jos niissä verrataan saman tulotason/koulutustason tekemiä rikoksia maahanmuuttajien ja valtaväestön välillä. Yleensähän maahanmuutajat tapaavat kuulua "alenpaan sosioekonomiseen" ryhmään.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 216
Viestit: 11127
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Maahanmuuttopolitiikka

#3975

Viesti flammee »

Toisaalta maahanmuuttopolitiikan kontekstissa sosioekonomisella taustalla ei sinänsä ole välttämättä niin merkitystä, tai ylipäätäänsä millään muillakaan selittävillä tekijöillä. Koska tarkoitushan maahanmuuttokritiikoilla ei yleensä ole todistella mitään rasistista rotuteoriaa, vaan todistaa että ne tekee niitä rikoksia paljon. Sitä suurehkoa rikosmäärää ei olisi, jos ois tiukempi maahanmuuttopolitiikka. Eli siis voi olla teorioita siitä miksi rikostelussa on yliedustusta, mutta niiden tietäminen ei vielä vaikuta mitenkään siihen että niitä rikoksia tapahtuu paljon. Kenties asialla voidaan tehdä jotain, mutta aika huono on menestys tähän mennessä ollut ihan kaikkialla Euroopassa. Maahanmuuttopolitiikan keinoin voisi myöskin lähestyä sitä ongelmaa että kuuluvat siihen alempaan sosiaaliluokkaan ja ovat lähinnä nuoria miehiä. Käsittääkseni jos otettaisiin enemmän nuoria naisia niin yliedustus seksuaalirikoksissa vähän vähenisi, jo siitä syystä että olisi pienempi määrä niitä miehiä mellastamassa, naiset harvemmin syyllistyvät puskaraiskauksiin tai sellasiin baari-illan jälkeisiinkään.

Käsittääkseni jenkeillä on ollut vähän enemmän menestystä monikulttuurisen rikollisuuden käsittelyssä, olisiko kunnon rankaisut ja monta kertaa tuomittujen rikollisten säilöminen vankilaan osa sitä ratkaisua?
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Viestiketju lukittu

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 127 kurkkijaa