Potku-tapaaminen XIX 28.10. Tampereella. Tule rohkeasti mukaan ja tuo kaverisikin! [smilie=ppsmilie.gif]

McDojo

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: Totte, TimoS, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 19392
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

McDojo

#61

Viesti JanneM » elo 12, 2015, 22.32

NYt en oikein ymmärrä...
olen siis sanonut, että minun henkilökohtaisesta mielipiteestäni valkoisen vyön koe on McDojomainen åiirre. Se ei siis ole mikään absoluuttinen totuus tai muukaan erityisen vakava juttu. Se on minun mielipiteeni.
Jos tuosta valkoisen vyön koeesta vieläpä laskutetaan Kyllä laskutetaan musitakin vyökokeista, mutta kuten sanoin aiemmin niin mielestäni se valkoinen vyö on se millä se takki pidetään kiinni kun ensimmäisen kerran tullaan salille eikä mikään ensimmäinen arvomerkki. Esim taekwondopukuun noin niinkun kukkiwonin ja WTF:n määritelmän mukaan kuuluu housut, takki ja vyö. Ei niin, että ensin salille tullaan shortseissa ja graduoidaan housut ja sitten graduoidaan takki ja sitten vyö. SAmoin minun mielestäni esim taekwondossa vaikkapa maastokuvioinen tai violetti vyö (kyllä näitäkin on nähty) on niiden perinteisten valkoinen, keltainen, vihreä, sininen, punainen ja musta lisäksi, tai aikuisten poom vyö tai conditional black belt tai mikä tahansa ylimääräinen vyö joka ei lajiin kuulu on McDojomainen piirre.

TAi jos mielipiteet eivät käy tähän keskusteluun, niin kertokaa ystävät hyvät minulle mitkä ne oikeat määritelmät McDojolle on, niin pidän turpani kiinni väärissä kohdissa...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 28
Viestit: 15077
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

McDojo

#62

Viesti Andy » elo 13, 2015, 00.07

Ensinnäkin Janne minä pystyn saamaan unta sen asian kanssa, jos meillä on erimielisyyttä McDojolle ominaisista piirteistä. Toivottavasti sinäkin pystyt, koska en toivo kenenkään kärsivän unettomuudesta. Ikävä vaiva kerrassaan...

Esimerkiksi vyöjärjestelmä, jossa on paljon vöitä ja jossa jokaisella vyöasteella tulee uusi vyö (esim. "ylemmän sinisen" sijaan) on tyypillistä McDojoille ja useimmilla McDojoilla on sellainen. Jos värivöitä on noin kymmenen, pitää tietysti keksiä muutamia lisävärejä näiden normaalien keltainen, oranssi, vihreä, sininen, violetti, punainen ja ruskea lisäksi. Tuloksena on sitten näitä maastokuvioituja vöitä ja vastaavia.

Tällainen järjestelmä on tietysti McDojoissa käytössä siksi että vyökoetulot saadaan maksimoitua. Kokeita voidaan pitää usein ja joka kokeen jälkeen voidaan myydä vielä uusi vyö. Tätä voi mielestäni kutsua McDojomaiseksi piirteksi vaikka tällainen vyöjärjestelmä ei vielä yksinään tee koulusta McDojoa.

Valkoisen vyön suorittaminen taas on nähdäkseni kovin harvinainen järjestely niin McDojoissa kuin muuallakin. Se on yksinkertaisesti epäkäytännöllistä, koska puku lepattaisi auki ennen sen vyön suorittamista. Siksi väitän että useimmilla McDojoilla ei ole tapana suorittaa valkoista vyötä ja siksi en myöskään nimittäisi sitä McDojomaiseksi vaan ainoastaan vähän kummalliseksi piirteeksi salilla.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1241
Lauteille: heinä 26, 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele

McDojo

#63

Viesti injunjack » elo 13, 2015, 10.00

Olettaisin että siinä vaiheessa kun valkoinen vyö suoritetaan, hommataan myös puku. Siihen asti on menty verkkarit ja t-paita meinigillä..... rankkaa mutuilua
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.

Peki-
etupotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 210
Lauteille: kesä 3, 2007
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Shito-ryu Kempo Karate-Jutsu
Viesti:

McDojo

#64

Viesti Peki- » elo 13, 2015, 13.03

Itselleni tuli suurena yllätyksenä se, että valkoisen vyön suorittamista pidetään McDojomaisena ilmiönä. Meillä systeemi menee niin, että uusi harjoittelija tulee alkeiskurssille ja suorittaa alkeiskurssin normaaleissa sisäliikuntavaatteissa ja alkeiskurssin lopussa on valkoisen vyön vyökoe(jonka nyt pääsääntöisesti kaikki läpäisee).

Perusteluja tälle systeemille: Pukua ei hankita alkeiskurssilla puhtaasti sen takia, että ei haluta ihmisten tuhlaavan rahaa pukuun, jos laji ei olekaan mieluisa. Me siis ei myydä seuran kautta pukuja, joten meille ei ole taloudellisesti sillä merkitystä onko alkeiskurssilaisilla puku vaiko eikö. Ja meillä on sillä lailla, että vasta valkoisen vyön suoritettuaan voi osallistua vapaasti Seinäjoen, Tampereen ja Helsingin seuran harjoituksiin sekä osallistua leireille ja seminaareihin, mikäli niihin ei ole tiettyä vyövaatimusta. Alkeiskurssiaikana voi osallistua vain niihin oman seuran treeneihin.

Eipä sillä nyt ole merkitystä vaikka se ensimmäinen vyö nyt olisi sitten keltainen, mutta vaatimustasot on jaoteltu nykyisen systeemin mukaisesti, johon kuuluu myös valkoinen. Yhtä hyvin se voisi alkaa keltaisesta. Mutta nyt sitten tulee uudelle harjoittelijalle myös käyttöä sille puvun mukana tulevalle valkoiselle :) Ja yleensä se keltaisen vyön vyökoe tulee sitten aika nopeasti, kun alkupäässä harjoittelijoilla pysyy motivaatio kun vöitä tulee nopeammin. Tietenkin pitää miettiä myös sitä, että seurasta ei saa tulla vyöautomaattia. Meillä ei ole erillisiä vyökoemaksuja, joten rahastuksestakaan ei ole kyseessä siinä, että myös valkoinen pitää suorittaa.

Lyhyesti: Mielestäni se, että valkoinen vyö pitää suorittaa ei ole merkki McDojomaisuudesta, ellei sitten perusteluna ole se, että saa myytyä enemmän vöitä ja saa enemmän vyökoemaksuja.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 19392
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

McDojo

#65

Viesti JanneM » elo 13, 2015, 15.04

Andy. Näytä se kohta jossa kerron menettäväni yöuneni sen vuoksi että olemme eri mieltä.

Eli mielestäsi maastonvärisen vyön lisääminen vyökoevaatimuksiin on McDojomainen piirre mutta valkoisen vyön lisääminen vyökoevaatimuksiin ei ole. Mielestäni se taas on.
Mitä tulee Shitoryu-Kempo Karate-Jutsuun, niin jos lajin kurrikulumissa on valkoisen vyön koe, niin siinä tapauksessahan se ei ole McDojomainen piirre. Varsinkin kun siitä ei laskuteta. Jos Shitoryu-Kempo Karate-Jutsussa ei normaalisti tuota valkoisen vyön koetta olisi ja se pidettäisiin jossain seurassa että saataisiin myytyä enemmän vöitä tai perittyä enemmän vyökoemaksuja, niin silloin se olisi McDojoilua.

Mutta se siitä.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 28
Viestit: 15077
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

McDojo

#66

Viesti Andy » elo 14, 2015, 00.35

No siis minusta vyöjärjestelmä, jossa on noin 10 värivyötä ja joilla kaikilla on oma värinsä (natsojen sijaan) on McDojomainen piirre, koska useimmilla McDojoilla on se liiketaloudellisista syistä. Näihin vöihin voi kuulua maastokuvioinen vyö mutta ihan yhtä hyvin "perinteisten" värien lisänä voisi olla harmaa, kulta, pinkki tai sitten se valkoinenkin suoritettavana vyönä.

Valkoisen vyön suorittaminen itsessään ei ole McDojomainen piirre koska se ei sellaisenaan välttämättä lisää McDojon liikevaihtoa ja useimmilla McDojoilla ei suoriteta valkoista vyötä vaan ensimmäinen koe on esim. keltainen.

Uskoni unenlahjoihisi on vankka. ;)
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1349
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

McDojo

#67

Viesti PetriP » elo 14, 2015, 07.23

JanneM kirjoitti:A
Eli mielestäsi maastonvärisen vyön lisääminen vyökoevaatimuksiin on McDojomainen piirre mutta valkoisen vyön lisääminen vyökoevaatimuksiin ei ole. Mielestäni se taas on.


Valkoisen vyön lisääminen on McDojoa jos siitä peritään maksu ja ei ole jos ei peritä. Joskus judossakin on ollut valkoisen vyönkoe, nappulaiän ohittaneille. Vaatimuksena että osaa kumartaa ja jalat pesty tms. Eli jos se on vain sellainen hei osaat jo käyttäytyä, vähän kaatua ja se ei satu kukkaroon niin ihan fine

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 12
Viestit: 13573
Lauteille: joulu 4, 2007

McDojo

#68

Viesti Lasse Candé » elo 14, 2015, 10.59

Tähän kohtaa ketjua näyttää kuuluvan kysymys, onko vyökoemaksujen periminen siis McDojoilua vaiko ainoastaan jos on valkoinen kyseessä. Jälkimmäisessä tapauksessa tullaan jälleen kerran kysymykseen, mikä siinä valkoisessa on niin ihmeellistä?

Ensimmäisessä tapauksessa olen vissiin ollut pelkillä McDojoilla, kun olen aina maksanut vyökokeista jotain.
Potkumiitti Tampereella lauantaina 28.10. Tervetuloa ja tuo kaverisikin!
Miitin sivu

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 28
Viestit: 15077
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

McDojo

#69

Viesti Andy » elo 14, 2015, 11.46

Minusta idea on että McDojoilua on että vyöjärjestelmä kokonaisuudessaan suunnitellaan enemmänkin sen perusteella että siitä tulevat tuotot maksimoituvat kuin opetusteknisillä perusteilla.

Tyypillinen McDojo -vyöjärjestelmä on sellainen että 1.dan suoritetaan noin 2 vuodessa eli 24 kuukaudessa ja värivöitä on siinä välissä noin kymmenen. Tämä tekee vyökokeen 2-3kk välein. Vyökokeen hinta voi olla esim. 30€ ja lisäksi myydään oppilaalle vyö, josta tulee katetta 10€. Tällöin oppilas maksaa vyökokeista keskimäärin 200€/vuosi.

"Tavanomainen" vyöjärjestelmä on sellainen että 1.dan saavutetaan esim. 5 vuodessa ja värivöitä on noin viisi. Tällöin oppilas suorittaa noin yhden vyön vuodessa ja samoilla hinnoilla maksaa keskimäärin 40€/vuosi vyökokeista. Ehkä hieman enemmän koska useimmat oppilaat lopettavat pian ja alussa vyökokeiden välit ovat usein lyhyemmät.

Tyypillisessä McDojossa on lisäksi niin että suoritusten laadulla ei ole niinkään merkitystä. Vyökoesuoritteet pitää siis vain osata "kävellä läpi" ja tietää mitä tekniikoilla tarkoitetaan. Nämähän on erittäin nopea opettaa ja siksi vyökokeita voidaan pitää esim. 2kk välein ja testata siellä uusia asioita vaikka oppilas treenaisi sen 1-2 kertaa viikossa. Takavuosina Hanmoodossa aiheutti kohua kun pari kaveria oli ilmoittautunut vyökokeisiin niin että suorittivat kaksi vyötä peräkkäin samana päivänä. Kun he eivät osanneet vyökoetekniikoita niin paikalla olleet mustat vyöt opettivat ne koetilaisuudessa. Ja vyökokeet siis hyväksyttiin...
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Peki-
etupotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 210
Lauteille: kesä 3, 2007
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Shito-ryu Kempo Karate-Jutsu
Viesti:

McDojo

#70

Viesti Peki- » elo 15, 2015, 10.21

En omassa viestissäni tarkoittanut sitä, että omasta mielestäni kaikki seurat, joissa peritään vyökoemaksuja olisi McDojoa. @Andy sanoi viestissään asian paremmin kuin mitä itse osaisin sanoa.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 28
Viestit: 15077
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

McDojo

#71

Viesti Andy » syys 24, 2017, 17.36

Mike Massien video McDojoista. Alussa kerrotaan useita seikkoja, jotka eivät hänen mielestään tee McDojoa. Näitä ovat mm. hinnoittelu, salin oppilasmäärä ja salilla opetettavat lajit.

Ne kolme piirrettä, jotka yleensä tekevät McDojon ovat hänestä nämä.

1. Alhaiset vaatimukset
2. Harhaanjohtaminen
3. Vyöarvojen myyminen

Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 12
Viestit: 13573
Lauteille: joulu 4, 2007

McDojo

#72

Viesti Lasse Candé » syys 26, 2017, 19.00

Joo, missasin tuon vastineesi pari vuotta sitten, mutta olen siis samaa mieltä ja pelkän referaattisi perusteella videon pointti yhtenee tuon parin vuoden takaisen viestisi kanssa.
Potkumiitti Tampereella lauantaina 28.10. Tervetuloa ja tuo kaverisikin!
Miitin sivu

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 28
Viestit: 15077
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

McDojo

#73

Viesti Andy » loka 10, 2017, 00.13

Tutustuessani amerikkalaisiin kamppailulajien markkinointisysteemeihin, löysin ainakin yhden tavan, miten edellä ihmeteltyä valkoisen vyön koetta käytetään ja käsitin jutusta, että tämä olisi suhteellisen yleinen käytäntö.

Pointtina on se, että uudelle potentiaaliselle harrastajalle (tai hänen vanhemmilleen) myydään kahden treenin mittainen introkurssi. Hinta on luokkaa 30$ ja siihen sisältyy puku. Ensimmäisen treenin aikana oppilaalle annetaan puku ilman vyötä. Toisella kerralla on sitten treenin lopuksi valkoisen vyön koe ja oppilas saa myös vyön.

Tämän introkurssin aikana oppilas tai ainakin hänen vanhempansa pyritään saamaan innostumaan asiasta niin, että tekee pidempiaikaisen jäsensopimuksen kuukausilaskutuksella. Vyö annetaan siis vasta toisella kerralla, jotta harrastaja oikeasti tulee sille toiselle tunnille eikä skippaa sitä, jolloin jatkosopimuskin tietysti jää tekemättä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders



Palaa sivulle Sauna

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa