Kamppailulajit ja media

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: Totte, TimoS, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 50
Viestit: 4520
Lauteille: loka 15, 2009

Kamppailulajit ja media

#1906

Viesti Ile » marras 14, 2017, 11.34

Mika kirjoitti: Ne koiruudet esimerkiksi palloilulajeissa ovat tårta på tårta puuhastelua.
...
On jotenkin lapsellista leikkiä jollain pallolla tai kiekolla, jos kuitenkin yhtenä selvänä tarkoituksena on sääntöjen vastaisesti vähän kuin leikkiä myös tappelua siinä ohessa.


Juuri näin.

Ja joku jääkiekon tappelukulttuuri on tuottanut aika karujakin ihmiskohtaloita, mikä vaan on ihan hemmetin typerää.

Vähän sivuun tästä mutta tavallaan ketjun scopessa pysyen: potuttaa muuten aika rankasti tekopyhä vinkuminen (ko. lajia jollain tapaa edustavien ihmisten taholta) esim. siitä, että joku Jere Karalahti on elämäntavoillaan näyttänyt huonoa esimerkkiä nuorille, kun sen huonon esimerkin ja epäterveen arvomaailman näyttämisen kliimaksit kyllä löytyy siitä lajista ihan jäähallin ja kaukalon sisältä.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 81
Viestit: 13719
Lauteille: joulu 4, 2007

Kamppailulajit ja media

#1907

Viesti Lasse Candé » marras 14, 2017, 14.48

Mielestäni vertaus on keskustelunaiheena ihan mielenkiintoinen, mutta vierastan aika vahvasti noita arvotuksia mitä tässä on tullut esiin. Toki ymmärrän sen, että lajikulttuuri jota ei pysty ymmärtämään ulkoa päin katsottuna moninaisten ilmiöiden takia tuntuu ikäänkuin vähemmän turvalliselta kuin sellainen missä vedetään selkeästi turpaan ja ei muka yritetä tehdä koiruuksia.

Helposti tällainen keskustelu näyttäytyy lähinnä itsensä kuvailuna eikä itse lajien. Ja siihen vissiin saatiin tuohon alkuun hyvä esimerkki tuolta vaparikuvailun piiristä...

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 50
Viestit: 4520
Lauteille: loka 15, 2009

Kamppailulajit ja media

#1908

Viesti Ile » marras 14, 2017, 15.00

Lasse Candé kirjoitti:Mielestäni vertaus on keskustelunaiheena ihan mielenkiintoinen, mutta vierastan aika vahvasti noita arvotuksia mitä tässä on tullut esiin. .


Siis vierastat sitä, että ylipäänsä arvotetaan vai arvotat itse eri tavalla noita asioita?

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 2355
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Kamppailulajit ja media

#1909

Viesti MikaM » marras 14, 2017, 15.15

Mistä vertauksesta Lasse puhuu?
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 81
Viestit: 13719
Lauteille: joulu 4, 2007

Kamppailulajit ja media

#1910

Viesti Lasse Candé » marras 14, 2017, 15.20

MikaM,

Huh??
Eikö tuo nyt näy aika selvästi noista viesteistä, että mistä niissä puhutaan ja kuinka niissä verrataan kamppailulajeja pallopeleihin?



Ile,

Vierastan niitä arvotuksia mitä tähän tuli. :)

Mutta joo, menee varmaan enemmän yleisen arvottamisen vierastamiseen. Pallopelit ovat tavattoman suosittuja niin harrastuksina kuin myös viihteenä. Harvaa tuollaiset detaljit häiritsevät.

Toisekseen aihepiiri on paljolti väärin tulkittu. Esim fudiksessa ja koriksessa se kontaktiaspekti on tärkeä syy harrastaa lajeja, eikä mikään tapa laittaa väkivaltaa sinne minne se ei kuulu. Tietenkin säännönvastaisuudet (joista Mika siis puhui) ovat asia erikseen ja siitä voi käydä omaa filosofista keskusteluaan missä määrin säännönvastaisuudet kuuluvat lajeihin.

Päädytään jonnekin keksityn ja marginaalisen väliin monissa tapauksissa ja settiin joka aika huonosti kuvailee lajeja. Tällaista arvotusta en tietenkään pidä kovin relevanttina. Tämä sanottuna, en arvosta sitä hirveästi että jääkiekossa ei olla haluttu kitkeä tappeluita pois. Jossain määrin pidän tätä peräti yhteiskunnallisena kysymyksenä, mutta tässä taas tuhannet ovat kanssani eri mieltä.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit ketjussa: 31
Viestit: 2355
Lauteille: marras 17, 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Wing Tsun
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb

Kamppailulajit ja media

#1911

Viesti MikaM » marras 14, 2017, 15.29

Kysyin siksi, etten nähnyt noissa sitä turvallisuuden tunteen kuvailua.
Mielestäni myös Mika on lyhyellä kommentillaan hiukan hukassa, joten lisäteksti olisi toivottavaa. En yhdy siihen, että lajeissa on tarkoituksena toisten vahingoittaminen/ leikkiä tappelua. Tästä päästäisiin äkisti jos pahoinpitely julkisella paikalla olisi aina ja automaattisesti poliisiasia. Jääkiekko on monessa maassa menossa huonohkoon suuntaan tässä kohden. En nyt keksi muita lajeja, joissa on samanlainen meininki.
"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma."
Einstein, A.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 50
Viestit: 4520
Lauteille: loka 15, 2009

Kamppailulajit ja media

#1912

Viesti Ile » marras 14, 2017, 15.44

Lasse Candé kirjoitti: Pallopelit ovat tavattoman suosittuja niin harrastuksina kuin myös viihteenä. Harvaa tuollaiset detaljit häiritsevät.


Jos puhutaan kaikista pallopeleistä, niin on tosiaan todennäköistä, että melko pieni joukko yleisesti ottaen näkee kyseisen pelien joukon edellä mainituin perustein negatiivisessa valossa.

Mutta esim. lätkän osalta en kyllä puhuihisi "detaljeista" enkä myöskään sanoisi, että pelin väkivaltaisuus häiritsee vain harvoja. Käydäänhään asiasta ihan vakavaa keskustelua lajin sisälläkin. Ja esim. omassa kaveripiirissäni - vaikka mielestäni ei mitään nössöjä ollakaan - lätkän arvomaailma on ollut keskustelunaihe ihan siinäkin mielessä, että haluaako lajia käydä lasten kanssa edes katsomassa.

Eli pilkotaan nyt näitä omia arvottamisiani vielä sen verran, että lätkä on tässä mielessä kyllä ihan eri maailmasta kuin vaikkapa joku futis tai koris (joissa kahdessa en näekään tässä mielessä lajikulttuurista ongelmaa vaikka yksilöt voivat toki välillä hölmöillä).

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 81
Viestit: 13719
Lauteille: joulu 4, 2007

Kamppailulajit ja media

#1913

Viesti Lasse Candé » marras 14, 2017, 17.54

Tarkoitan juuri tuota, että pidän pallopelien kentässä ilmiötä rajallisena. Jos Mika olisi rajoittunut jääkiekkoon, en varmaan olisi edes avannut suutani.

Jääkiekon lajuuttaa voi sitten pohtia monesta näkökulmasta ja varsinkin näin suomalaisittain on toki löydettävissä näkökulmia, joista katsottuna laji ei ole marginaalinen.

Mutta jos me puhutaan vain jääkiekosta, voitaisiinko sitten puhua vain jääkiekosta? En ymmärrä mitä lisäarvoa pallopeli-kategorian pyörittely tässä antaa, jos sitten kaikki ongelmat kuitenkin löytyvät yhdestä lajista tai jos ilmiömaailmat, mahdollisessa tilanteessa että myös jossain muussa lajissa olisi vikaa, ovat täysin erilaiset lajien välillä.

tapsaattori
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 302
Lauteille: heinä 7, 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Kamppailulajit ja media

#1914

Viesti tapsaattori » marras 14, 2017, 18.54

Kyllä kamppailijatkin osaa koiruuksia ja myös tekevät kun on isoista panoksista kyse. Kyse on enemmän siitä mitä annetaan tehdä, mitä tuomarit näkee ja mitä hyötyä tempuista on tuloksen kannalta. Myös lajikulttuuri, toki... no jotkut tekee koiruuksia F1:ssä mikä on aika helvetin vaarallista

Intialainen eteni tästä finaaliin:

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 81
Viestit: 13719
Lauteille: joulu 4, 2007

Kamppailulajit ja media

#1915

Viesti Lasse Candé » marras 14, 2017, 19.55

Tuo video ei toimi paitsi painamalla siihen tulevaa linkkiä, mutta lainuksen aikaleimasta "t=564" joka näkyy osoitteessa, päättelen että tarkoitetaan 540 s + 24 s, eli kohtaa 9 min 24 s, josta löytyy tilanne jossa parin katselukerran jälkeen tosiaankin näyttää että intialainen näille kamppailulajeille tyypillisesti "ottaen rehellisesti miehestä mittaa" ( :D ) puree vastustajansa korvaa. Heti tilanteen jälkeen vastustaja elehtii näin näyttäen puremisliikettä ja korvaansa, josta sitten tuleekin verta hetken kuluttua.

Onko loppumatsissa mitään näkemisen arvoista pointin kannalta ja mitä tuosta seurasi jälkeenpäin?

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 81
Viestit: 13719
Lauteille: joulu 4, 2007

Kamppailulajit ja media

#1916

Viesti Lasse Candé » marras 14, 2017, 20.05

Tämän mukaan päätyi puremalla voittoon.

https://www.quora.com/Why-wasnt-the-Ind ... -wrestling

Siellä lukee että diskausta ei tule jos valittaa jälkikäteen ja että olisi pitänyt valittaa matsin aikana, jolloin valittamisessa on pisteisiin liittyvä riski ja ei ollut tiedossa mitä kamerakuvasta näkyy.

Ja kun otetaan rehellisesti miehestä mittaa, niin lopputuloksissa homma on jämpti kun ottelu päättyy ja kerran päätetään. :)

(OK, nyt mä lopetan tän hölmöilyn... Oli pakko vähän heittää tuollaista retoriikkaa takaisinpäin...)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 222
Viestit: 86717
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Kamppailulajit ja media

#1917

Viesti Mika » marras 14, 2017, 21.17

Se on selvä, että kaikissa urheilulajeissa rikotaan sääntöjä ainakin silloin, kun silmä välttää. Poikkeuksia voi olla. Kilpailuvietti ja voitontahto kuitenkin ovat mitä ovat.

Jos vaikka nyrkkeilyssä lyö kiveksille, on se halpamainen temppu (joskaan aina se ei ole tahallinen, kuten eivät ole sääntörikkeet muissakaan urheilulajeissa). Senkin silti voi laajemmin katsoen nähdä kamppailuna, ja moistahan opetetaan monessakin lajissa. Esimerkiksi jalkapallossa paidasta vetäminen on ihan muuta kuin jalkapalloa, vaikka vastustajan etenemisen hidastaminen on osa peliä. Muistan elävästi, kun joidenkin arvokisojen alla näin Saksan jalkapallomaajoukkueen sen yhden pienen laitahyökkääjän harjoittelevan pallon kanssa etenemistä, kun häntä vedettiin paidasta. Hohhoijaa...

Jääkendossa hanskojen heittäminen jäälle on rehellistä kamppailua. Siitä noin muuten voi olla montaa mieltä, kuten tämän ketjun tämänpäiväisista viesteistä voi lukea. Toisen Ruudun temppuilut NHL:ssä taasen olivat niitä koiruuksia.

Eli kyse ei ole siitä, kuinka paljon ymmärtää palloilulajeja. Kyse on siitä, mitä hyväksyy lajiin kuuluvaksi. Se sitten taas on arvokysymys, joka ei argumentoimalla muutu.

Pysyn kannassani.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 81
Viestit: 13719
Lauteille: joulu 4, 2007

Kamppailulajit ja media

#1918

Viesti Lasse Candé » marras 14, 2017, 21.29

Olen tuossa erottelussa että koska jossakin kamppailussa lyödään munille, se on jotenkin enemmän nyrkkeilyyn kuuluvaa (nähtävästi koska nyrkkeily on kamppailulaji?) kuin tarttuminen jalkapallossa ja samaten tuosta että hanskojen heittäminen jäälle on ilmeisimmin tätä vastaavaa rehellistä kamppailua... Oikeastaan kai kaikesta asiasisällöstä eri mieltä. Erityisesti olen sitä mieltä, että se jokin mahdollinen rehellisyys mikä jääkiekon tappeluissa saattaa olla, ei ainakaan tee niistä hyväksyttäviä. Pidän ilmiötä esim huomattavasti ongelmallisempana kuin jalkapallon pieniä sääntörikkomuksia, jotka jäävät viheltämättä, kuten tällaiset pikkurepimiset.

Siitä olen tosin osin samaa mieltä että nämä varmaan ovat jossain määrin mielipidekysymyksiä. Mutta tosiaankin vain osin samaa mieltä. Osin olen myös eri mieltä ja näen että asia on keskustelun arvoinen. En tosin enää ole ketjun sopivuudesta varma, mutta kyllähän tämä vielä tuossa aihepiirissä mielikuvista on vahvasti kiinni.

Ja tietenkin siitä mikä kuuluu lajiin omaa paremman kuvan, jos tuntee lajia varsinkin käytännössä.

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 4771
Lauteille: elo 17, 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Kamppailulajit ja media

#1919

Viesti AlexMachine » marras 15, 2017, 08.44

Mika kirjoitti:Se on selvä, että kaikissa urheilulajeissa rikotaan sääntöjä ainakin silloin, kun silmä välttää. Poikkeuksia voi olla. Kilpailuvietti ja voitontahto kuitenkin ovat mitä ovat.

Nopeana väliheittona. Ultimate frisbee. Pelin henki on ollut ja edelleenkin on fair play. Pelataan hampaat irvessä (fyysisesti yksi raskaimpia joukkuelajeja), mutta virheet myönnetään heti. Pelin jälkeen sellainen "hippi" tyyppinen kokoontuminen vastustajien kanssa on lähes normi.
Pelissä ei edes kannata rikkoa, koska siitä ei saa hyöytyä. Peli palautetaan ennen rikettä tulleeseen kohtaan, rikotun hyväksi.
Edes MM-tasolla pelissä ei tuomareita vaan tuo fair play tosiaan toimii.
One batch, Two batch, Penny and Dime.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 222
Viestit: 86717
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Kamppailulajit ja media

#1920

Viesti Mika » marras 15, 2017, 09.30

Jep, ultimate on kaunis esimerkki poikkeuksesta. Mutta arvaapa toimiiko moitteettomasti yläkoulun poikien liikuntatunnilla... :D

Mitä tulee lajeista ymmärtämiseen, yleisölajeissa maksavan yleisön mielipiteellä on vahva merkitys. Se saattaa joskus vaikuttaa noihin jääkendotappeluihin. Ehkä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!



Palaa sivulle Sauna

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa