Alasvienneistä

#1

Olen joskus ajatellut näin painin ja judon alasvientien erillaisuuksista.. (Ja alasviennillä tässä tarkoitan heittoa, jonka tarkoituksena on viedä vastustaja mattoon.)

Judossa alasvienti/heitto perustuu ylävartalon kontrolliin, mutta heitto tapahtuu usein jaloilla. Pyyhkäisynä tai kamppina (ouchi, koutsi, kähmykoutsi ne..) tai ehkä uhrautumisheittona (sumigaeshi, tomari..)

Painissa taas haetaan kontrollia siitä osasta, johon heitto tehdään. Single tai tupla.. jne..

Kumpi tapa on parempi? Olenko yksi tässä ajatuksessa?

Antti91 · #2

NHB-kehissä ottelijat ovat varsin yleisesti omaksuneet tuon jalkoihin syöksymisen, jos yrittävät toisen kaataa. Judoheittoja en ole koskaan niissä otteluissa nähnyt eli siitä voisi päätellä tietenkin jotain toimivuudesta? Judoa harrasteena voin myös todeta, että jos ottelijoiden paino- ja kokoero on tarpeeksi suuri, mikään heitto ei toimi. En tiedä sitten toimiiko jalkoihin syöksyminen... Näkemäni ja kokemani perusteella olen sitä mieltä, että heitot jäävät valitettavasti kakkoseksi.

keskilinja · #3

Itse olen ainakin nähnyt yhdessä mma matsissa judomiehen tekevän ihan toimivia alasvientejä heittoja käyttäen... kyllä se oli silloin menoa sille toiselle tyypille...

#4

NHB on täynnä judomaisia kampituksia ja onhan ne jalkoihin syöksymiset judoa myös. NHB kehässä on tosin kehittyny se shootti jonkin verran, ei enää tehdä niin että juostaan pää edellä äijään, otetaan jaloista ja kaadetaan se. Ainakin meillä GB gymillä perusalasvienti on ehkä tavallaan sekoitusta niistä kahdesta metodista mitä tämä apina mainitsi. Eli shootti jalkoihin, mennään vastustajaan kiinni, selkä suoraksi niin nopeasti kuin mahdollista joka counteroi sprawlia, sitten kun ollaan kiinni vastustajassa niin horjutetaan, noustaan kunnolla ylös ja laitetaan maahan käyttäen hyväksi osaksi myös kampitusta. Perus doubleleggi tai 'baiana' on out.

#5

Antti91 kirjoitti: Judoheittoja en ole koskaan niissä otteluissa nähnyt eli siitä voisi päätellä tietenkin jotain toimivuudesta? Judoa harrasteena voin myös todeta, että jos ottelijoiden paino- ja kokoero on tarpeeksi suuri, mikään heitto ei toimi.

Mma on täynnä judoheittoja. Ouchi, koutchi, harai, uranage, kataguruma, kataotoshi, sumigaeshikin jne.. Ehkä et vain ole niitä tunnistanut? Judoa kauan harrastaneena voin sanoa, että mikäli tekniikkasi vaan on kunnossa niin aivan varmasti saat heitettyä äijän kuin äijän. Judon tekniikka vaan on tosi vaikeata. Ja tietty tarvitset omaakin voimaa.

Ja tietysti koko laittaa rajoitukset tietyille tekniikoille, mutta myös tekniikkakin esimerkiksi seoinagella et saa varmasti heitettyä, jos et osaa mennä tarpeeksi matalalle ja horjutuksesi on huono. Jos kokoero on vaikkapa 100kg niin tietysti on hyvin epätodennäköistä, että heittoa saa tehtyä. Mutta tämähän pätee kaikkeen muuhuunkin. Voittaako 130kg sumopainija vai 30kg ninja?

froggy · #6

Miten sitä pystyy tekemään sumigaeshin ilman pukua?

Täältä löytyy se heitto..
http://judoinfo.com/animate.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

#7

Antti91 kirjoitti: NHB-kehissä ottelijat ovat varsin yleisesti omaksuneet tuon jalkoihin syöksymisen, jos yrittävät toisen kaataa. Judoheittoja en ole koskaan niissä otteluissa nähnyt eli siitä voisi päätellä tietenkin jotain toimivuudesta? Judoa harrasteena voin myös todeta, että jos ottelijoiden paino- ja kokoero on tarpeeksi suuri, mikään heitto ei toimi. En tiedä sitten toimiiko jalkoihin syöksyminen... Näkemäni ja kokemani perusteella olen sitä mieltä, että heitot jäävät valitettavasti kakkoseksi.

Tässä on muuten hyvä esimerkki siitä että se, mikä toimii kehässä, ei välttämättä toimisi taistelutilanteessa. Varsinkaan jos toisella on ase. Jalkoihin syöksyvä kaveri löytäisi äkkiä veitsen niskastaan.

Yhdellä foorumilla aikoinaan eräs kaveri kertoi kun joku NHB- tai vastaava kaveri oli jossain seminaarissa tai vastaavassa kehunut miten ylivoimaisia vapaaottelijat ovat muiden lajien edustajiin verrattuina. No, häntä oli sitten pyydetty näyttämään. Hän olikin saanut selätettyä vastustajan alta aikayksikön, mutta tämä oli kuitenkin ensin tuikkassut harjoitusveitsellä. Sitten tekivät pienen testin. Otettiin joukko aloittelijoita (treenasivat jotain filippiiniläistä lajia) ja annettiin heille huopakynät käteen (simuloimaan veistä) ja pyydettiin kaveri laittamaan vaalea T-paita päälle, tämä oli mieluummin ilman paitaa. Sitten vastakkain yksitellen kaikkien kanssa. Jokainen meni mattoon, mutta kaveri oli myös täynnä tussin jälkiä sellaisissa paikoissa että henki olisi lähtenyt varmasti jos olisivat olleet veitsiä.

Mitä tämän oli tarkoitus kertoa? Ei mitään yksiselitteistä, mutta kannattaa muistaa että yksi alasvienti toimii yhdessä, toinen toisessa tilanteessa. Yksioikoisesti tiettyihin tekniikoihin keskittymällä kehittyy putkinäköinen arviointikyky. Jokainen tilanne vaatii oman arviointinsa ja sen mukaisen tekniikan.

- Marko

#8

Komppaan. En itse harjoittele paljoakaan alasvientejä, koska en tarkoituksella haluaisi viedä ketään alas itsepuolustustilanteessa. Paitsi, että en voi millään tietää onko toisella tyypillä veistä, yleensä maa on kovaa asfalttia tms. ja monesti kadulla saattaa olla lasinsiruja tai pieniä kiviä tms. tms. mikä entisestään tekee grapplingin epäsuotuisammaksi.
Puhumattakaan siitä, että toisella tyypillä voi olla tyttöystävä/kaveri/kuka tahansa lähistöllä.

Ihan hupisparrissa olen itse käyttäny single legiä ja paria muuta BJJ:stä varastamaani kamppia joiden nimiä en tiedä.

Miklu · #9

Minusta heitot&alasviennit ovat puhdasta kisakamaa alusta loppuun. Toki hiukan kärjistäen. Kampit ja erilaiset kaadot ovat sen sijjaan oikein käteviä. Niissä ei uhrata itseä ts. säilytetään oma asema suhteellisen muuttumattomana, jotta voidaan toimia tai poistua paikalta.

#10

Olen käyttänyt tositilanteessa alasvientiä ja se toimi oikein hyvin. Kohdekin rauhoittui melko nopeasti huomatessaan,ettei pääse sidonnasta irti. Missä vika?

#11

Andy kirjoitti: Olen käyttänyt tositilanteessa alasvientiä ja se toimi oikein hyvin. Kohdekin rauhoittui melko nopeasti huomatessaan,ettei pääse sidonnasta irti. Missä vika?

Siinä, että luotit onneen. Propsit sinulle, että olit onnekas.
Kohtalaisen usein paikalla on joku "kohteen" kaveri tai tyttöystävä tms. joka saattaa tuikata veitsellä, lyödä pullolla tai potkiä bootseillä vintin pimeäksi tai pallit tohjoksi. Tai sitten kohteella on veitsi tai ruuvimeisseli tai shankki tai mikä vaan ja huomaat omaavasi uusia ruumiinaukkoja.

Miklu · #12

Andy olisko vika ollut kohteen kavereissa/yleisössä? You asked for it pal

Eikun oikeesti minusta tuo käyttämäni "minusta" viittaa omaan näkemykseeni asiasta. Ei se tarkoita, että se automaattisesti pitää paikkansa 100%:sesti joka tilanteessa jokaiselle, kuten tunnut sen ottavan ja höystät sanojasi vieläpä sangen empiirisellä tutkimusaineistolla.

Kotitehtävä: Eipä paljon heittoja tahi alasvientejä viljellä niissä lajiloisissa, jotka on kehitetty muualle kuin kehään. Poliisien kyllä ymmärrän kyseisiä otteita käyttävän parin kanssa toimiessa raudoitushommissa kuin betonimiehet konsanaan.

#13

Kaikilla on omat kokemuksensa tästä maatappelun realistisuudesta. Mutta eikö se kuitenkin ole yleisesti ottaen niin että maahan ei mennä, on vaan yksinkertaisesti liian suuri riski hyötyyn verrattuna. Mutta onhan se ihan hyvä olla sielä repertuaaris se lukkopaini jos vaikka haluaa nöyryyttää jotaki kickboxeria 1vs1 "haastees".

#14

Miklu kirjoitti: Kotitehtävä: Eipä paljon heittoja tahi alasvientejä viljellä niissä lajiloisissa, jotka on kehitetty muualle kuin kehään. Poliisien kyllä ymmärrän kyseisiä otteita käyttävän parin kanssa toimiessa raudoitushommissa kuin betonimiehet konsanaan.

En nyt ole ihan varma, mitä tuolla "kotitehtävällä" tarkoitit, mutta vastaan tuohon heitto ja alasvienti osioon. 8)

Hokutoryu Ju-jutsussa viljellään mielestäni todella paljon heittoja ja joitakin alasvientejä, sekä hallintaotteita. Tämä laji on mielestäni juurikin kehitetty muualle, kuin "kehään". (Tämän uskallan sanoa parin vuoden harjoittelun jälkeen ko. lajissa.)

Mutta poikkeus vahvistaa säännön, eikös se näin ole?

#15

Ronin kirjoitti: Siinä, että luotit onneen. Propsit sinulle, että olit onnekas.
Kohtalaisen usein paikalla on joku "kohteen" kaveri tai tyttöystävä tms. joka saattaa tuikata veitsellä, lyödä pullolla tai potkiä bootseillä vintin pimeäksi tai pallit tohjoksi. Tai sitten kohteella on veitsi tai ruuvimeisseli tai shankki tai mikä vaan ja huomaat omaavasi uusia ruumiinaukkoja.

En luottanut onneen vaan tilanteen arviointiin, joka osui oikeaan. Tapahtumapaikka oli Someroharjun kasarmeilla, jonne ei saa tuoda tyttöystäviä. Ainoa henkilö, joka olisi käytännössä voinut asiaan puuttua oli se tyyppi, jonka kimpusta tätä raivarin saanutta kaveria otin pois. Asuttuani pari kuukautta taltutetun henkilön kanssa samassa huoneessa tiesin myös, ettei hän tapaa kantaa palveluspuvun kanssa puukkoa.

Toiminta tilanteen mukaan.

Potku.net

Potku.net