Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Esittelyt

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17555
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 79 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Viesti Andy »

Vastoin melko yleistä käsitystä minulla on kuitenkin jonkinlaiset käytöstavat, enkä viitsi ryhtyä nyt yksilöimään kenenkään fyysisiä vajavaisuuksia. Jokainen pitäköön huolen omasta vyötärönmitastaan.
Jos kirjoitti: Combat Hapkidon ideana ei minun käsitykseni mukaan ole muokata harrastajistaan huippukuntoisia atleetteja, jotka jaksavat matsata monta tuntia putkeen, vaan lähinnä opettaa harrastajilleen itsepuolustusta.
Tästä olen kuitenkin hieman toista mieltä. Katsotko Formuloita? Toivottavasti. Oletko ikinä nähnyt kenenkään ajavan voittoon Minardilla? Et. Et vaikka olisi millainen lahjakkuus kyseessä. Edes Schumacher, Häkkinen, Senna tai Prost eivät olisi parhaina päivinään voineet voittaa Minardilla, koska sillä ei ole tarpeeksi suorituskykyä. Se ei kulje riittävän nopeasti, eikä ole äkkiliikkeissä yhtä hyvin hallittavissa kuin Ferrari tai MacLaren.

Sama tilanne on kamppailussa. Keholla on oltava suorituskykyä, jotta voisi potkia kovaa, lyödä voimalla ja liikkua nopeasti oikeaan paikkaan. Tekninen taito voi auttaa ja liikuttaa kohtuullisesti huonokuntoistakin kehoa, kuten Häkkinen voisi ajaa kohtuullisesti jopa Minardilla, mutta kovin pitkälle ei näin pääse.

Itsepuolustuksessa ei kestävyyskunnon merkitys ole niin suuri kuin esimerkiksi potkunyrkkeilyssä, mutta sitä tärkeämpiä ovat sitten nopeus, räjähtävyys, koordinaatiokyky ja raaka voima. Itsepuolustuslajin ei tarvitse tuottaa ihannetilanteessa huippukuntoisia atleetteja, jotka jaksavat matsata monta tuntia putkeen vaan huippukuntoisia atleetteja, jotka survovat vastustajan maanrakoon muutamassa sekunnissa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10908
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Viesti flammee »

Andy kirjoitti: Itsepuolustuksessa ei kestävyyskunnon merkitys ole niin suuri kuin esimerkiksi potkunyrkkeilyssä, mutta sitä tärkeämpiä ovat sitten nopeus, räjähtävyys, koordinaatiokyky ja raaka voima. Itsepuolustuslajin ei tarvitse tuottaa ihannetilanteessa huippukuntoisia atleetteja, jotka jaksavat matsata monta tuntia putkeen vaan huippukuntoisia atleetteja, jotka survovat vastustajan maanrakoon muutamassa sekunnissa.
No jaah, yleensä painotetaan teknisyyttä ja jätetään omalle ajalle se huippukunnon hankinta. Ja tosin kuin nytkyporkkeilussa, CH:n olisi ilmeisesti tarkoitus toimia myös vanhempanakin, ei ainoastaan aktiivisen ottelu-uran aikana eli nuoruuden kunnossa.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17555
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 79 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Viesti Andy »

Tämän menetelmän huono puoli on se,että eniten sitä kunnonkohotusta tarvitsevat todennäköisesti tekevät sitä vähiten. Ja kyllä sitä kuntoa voi lisätä lajinomaisestikin.

Mitä tulee vanhempana treenaamiseen, niin jos on jo nuorena rapakunnossa, niin sitä huonommassa kunnossa on sitten vanhempana ja sitä huonommat mahdollisuudet on pärjätä.

Lisäksi hyvä kunto on omiaan suojaamaan kaikenmoisilta sairauksilta, mitä vanhemmiten tapaa tulla. Nämä taas voivat estää treenaamisen kokonaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10908
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Viesti flammee »

Andy kirjoitti: Tämän menetelmän huono puoli on se,että eniten sitä kunnonkohotusta tarvitsevat todennäköisesti tekevät sitä vähiten. Ja kyllä sitä kuntoa voi lisätä lajinomaisestikin.

Mitä tulee vanhempana treenaamiseen, niin jos on jo nuorena rapakunnossa, niin sitä huonommassa kunnossa on sitten vanhempana ja sitä huonommat mahdollisuudet on pärjätä.

Lisäksi hyvä kunto on omiaan suojaamaan kaikenmoisilta sairauksilta, mitä vanhemmiten tapaa tulla. Nämä taas voivat estää treenaamisen kokonaan.
Ihan tottahan tuo on. Tässä on nyt vähän sama juttu kun siinä että miksi ei harjoitella tilanteen välttämistä tai uhkatilanteen verbaalista puolta tai hätävarjelua koskevaa lainsäädäntöä. Ne on vaan rajattu lajin ulkopuolelle ja keskitytään oleelliseen, lajin varsinaisen osaamisen alueeseen. Omalla ajalla voi hoitaa tai olla hoitamatta sitä kuntoaan. Ei KB:ssakaan kaikkea kuntoilua suoriteta lajin harjoituksissa vaan jotain jätetään siinäkin harjoittelijan oman innokuuden varaan mm. venyttelyt, lenkkeilyt, muuten terveet elämäntavat. Vaikka varmasti saataisiin parempia tuloksia jos kontrolloitaisiin myös etteivät syö epäterveellistä ruokaa, tupakoi jne. :badgrin:

Tämän menetelmän huono puoli on se,että eniten esimerkiksi sitä lenkkeilyä tarvitsevat todennäköisesti tekevät sitä vähiten. ihan hyvin voisi olla seuralla ohjatut lenkkeilytreenit, onhan tuollaista toimintaa jollain juoksuseuroillakin.

Ihan mihin sen rajan haluaa vetää siis.

En sitten puhu CH:sta vaan yleisemmin.
Jameson
potkutyyny
potkutyyny
Viestit: 1
Lauteille: Toukokuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Jameson »

Itsepuolustuslajin vaatimuksiin ei kuulu huippukunto, sillä kysymys ei ole killpaurheilusta tai otteluista. Normaali peruskunto riittää harjoitteluun mainiosti.
Mitä tulee vyötärön ympärykseen, sekään ei ole se tärkein juttu.
Vyötärönympärystä löytyy monilta osaajilta kuten Auvo Niiniketo, Richard Morris, James Shortt ja monelta muultakin jotka varmasti osaavat puolustautumisen taidon. Harjoittelin Espoon kehähaissa potkunyrkkeilyä ja valmentajani oli todella tukeva. Hänen kykyään puolustautua ei silti kukaan kyseenalaistanut, eilä siihen ollut tarvetta koska homma toimi moitteettomasti.
Tekniikassa ei ole kysymys fyysisyydestä vaan taidosta. Fysiikkaa tarvitaan, mutta sitä tarvitse treenata huippuunsa. Soratiellä hyvä kuski pärjää huonommallakin autolla ja huono kuski menee metsään huippuunsa viritetyllä pelillään helposti. Itsepuolusuts ei ole vain fyysistä kamppailua, siinä tärkein väline on aivot.
Ip lajeissa on eroja ja kaikkien menetelmät eivät ole samalaisia. On pehmeitä ja kovia tapoja. Nuorempana on fyysisesti vahvempi, mutta jos tapa puolustautua perustuu vain voimaan, niin mitä hyötyä siitä on vanhempana.
Heikompi puolustautuu eri tavalla kuin vahvempi ja tärkeää onkin jokaisen löytää itselleen oikea tapa puolustautua. CH on hyvin joustava tyyli ja antaa mahdollisuuden kehittää puolustustaitoja myös yksilöllisellä tasolla.
Kaikki eivät kamppaile yhtä tehokkaasti samalla tavalla. On tärkeää löytää itselleen oikea tapa. Heikommat ja pienemmät opettelevat itselleen sopivampia tapoja. Ison ja vahvan tapa ei välttämättä ole paras mahdollinen pienelle.
CH:n harrastajien keskuudessa on hyvin erilaisia harrastajia, on fyysisesti vahvoja ja myös pienempiä ja heikompia. Laji antaa mahdollisuuden löytää itselleen soopivan tavan puolustautua. On myös opettajakohtaisa eroja.
Toiset ovat fyysisempiä ja agressiivisempia kun toiset taas etsivät lajista hapkidon perinteisempiä ja pehmeämpiä muotoja jotka eivät vaadi niin suurta fyysistä voimaa.

Andylle vielä tiedoksi, että kannattaa tutustua Combat hapkdidon metodeihin ennen kuin yleistää ja tuomitsee. Lajista löytyy tietoa osoitteesta http://www.ichf.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Itse olen harrastanut potkunyrkkeilyä ja jujutsua aikaisemmin ja löytänyt niistä molemmista hyviä puolia puolustautumiseen. Nyt harrastan combat hapkidoa ja löydän siitäkin hyviä puolia. Combat hapkido on hyvin joustava tyyli jonka perusajatus on itsensä puolustamisessa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90437
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 347 kertaa
Tykätty: 121 kertaa

Viesti Mika »

Lajien fyysisistä vaatimuksista voi nyt keskustella täällä.

Combat Hapkido -keskustelu jatkukoon asiaansa liittyen.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12518
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 333 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Viesti Ôari »

Jameson kirjoitti: Mitä tulee vyötärön ympärykseen, sekään ei ole se tärkein juttu.
Vyötärönympärystä löytyy monilta osaajilta kuten Auvo Niiniketo, Richard Morris, James Shortt ja monelta muultakin jotka varmasti osaavat puolustautumisen taidon. Harjoittelin Espoon kehähaissa potkunyrkkeilyä ja valmentajani oli todella tukeva. Hänen kykyään puolustautua ei silti kukaan kyseenalaistanut, eilä siihen ollut tarvetta koska homma toimi moitteettomasti.
Jepjep, kun homman on ymmärtänyt sitä voi, ja pitääkin, pystyä soveltamaan tarpeen (kuin tarpeen) mukaan. Tietty, tuossa on tuo alkuvaihe - et saata pystyä tekemään jotain oikein. Esimerkkinä Bujinkan Dôjôn piiristä japanilainen Nagato-shihan; hän oli jonkinlainen kick boxing mestari (en tiedä tasoa) mutta aloittaessaan Hatsumi-sôken oppilaana totesi että "pitää vissiin pitää itsensä sutjakkana että voin tehdä kaiken opetetun/vaaditun". Hän on japanilaiseksi isokokoinen, ja "palasi vanhaan painoluokkaansa" vasta saatuaan oman opettajaoikeuden (meillä siis 5. Danin saavutettuaan), jolloin sopeutti tekniikan ja "omat ominaisuutensa".
Jameson kirjoitti: Ip lajeissa on eroja ja kaikkien menetelmät eivät ole samalaisia. On pehmeitä ja kovia tapoja. Nuorempana on fyysisesti vahvempi, mutta jos tapa puolustautua perustuu vain voimaan, niin mitä hyötyä siitä on vanhempana.
Aivan. Tässähän taas tullaan sanontaan "minkä nuorena oppii, sen vanhana taitaa" ja kun asioita harjoittelee ja harjoittelee, ne jalostuvat ja voiman merkitys vähenee (kun saman saavuttaa vähemmälläkin). Eräs tuttu kertoi Japanissa "kokeilemastaan" pistinkamppailusta lajin iäkästä mestaria vastaan. Nuorempi leijonamme kertoi ajatelleensa, että "kyllä nyt yhden osuman saan sisään" - mutta ei sitä ensimmäistäkään, eikä vastustaja edes paljoa vaikuttanut liikahtavan tehdessään selvää nuoremman hyökkäyksistä ja napsiessaan osumia itse.
Jameson kirjoitti: Itse olen harrastanut potkunyrkkeilyä ja jujutsua aikaisemmin ja löytänyt niistä molemmista hyviä puolia puolustautumiseen. Nyt harrastan combat hapkidoa ja löydän siitäkin hyviä puolia. Combat hapkido on hyvin joustava tyyli jonka perusajatus on itsensä puolustamisessa.
Näinhän se, pointti joka usein tunnutaan unohtavan tavalla tai toisella. Meitä on moneksi, mutta onneksi on niitä lajejakin joihin etsiytyä.
______________________
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17555
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 79 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Viesti Andy »

Fyysisestä puolesta kommentoin tarkemmin toisaalla.
Jameson kirjoitti: Andylle vielä tiedoksi, että kannattaa tutustua Combat hapkdidon metodeihin ennen kuin yleistää ja tuomitsee. Lajista löytyy tietoa osoitteesta http://www.ichf.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Mistähän ihmeestä tämä höpinä on keksitty? :shock: Ole hyvä ja osoita kirjoituksistani kohta, jossa ylesitän ja tuomitsen Combat Hapkidoa. Jos olisit vaivautunut lukemaan keskustelun,olisit löytänyt sieltä mm. tällaista:
Andy kirjoitti: En ole nähnyt CH:a missään muualla, joten en tietenkään tiedä, onko tämä yleinen trendi vai opettajakohtainen asia.
Mielestäni tätä ei voi pitää kovin yleistävänä. Jos jotakuta arvostellaan, niin sen soisi pohjautuvan edes jonkinlaiseen todellisuuspohjaan eikä pelkkään omaan mielikuvitukseen. :evil:
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20014
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 36 kertaa

Viesti JanneM »

Pidetäänpä tämä ketju vain COmbat hapkidoon liittyvisä kysymyksissä ja jätetään henkilöiden (lajiin liittymättömien) ruotiminen toisille palstoille, tai ainakin toiseen ketjuun.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
J.V
ilmaanpotkija
Viestit: 7
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti J.V »

Andy kirjoitti: Itsepuolustuslajin ei tarvitse tuottaa ihannetilanteessa huippukuntoisia atleetteja, jotka jaksavat matsata monta tuntia putkeen vaan huippukuntoisia atleetteja, jotka survovat vastustajan maanrakoon muutamassa sekunnissa.
Combat hapkidon ei ole tarkoitus tuottaa huippukuntoisia atleetteja jotka survovat vastustajan maanrakoon muutamassa sekunnissa.
CH:n tarkoitus on itsensä puolustamisessa ja vastustajan maltillisessa hallitsemisessa. Perusajatuksena on vastustajan voiman uudelleen ohjaaminen ja se antaa mahdollisuuksia pienemmällekkin leijonalle.


Kiinnostaisi tietää mistä versoaa Andyn tietämys itsepuolustukseen.
Kauanko olet Andy harrastanut jotain itsepuolustuslajia?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17555
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 79 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Viesti Andy »

J.V kirjoitti: Combat hapkidon ei ole tarkoitus tuottaa huippukuntoisia atleetteja jotka survovat vastustajan maanrakoon muutamassa sekunnissa.
CH:n tarkoitus on itsensä puolustamisessa ja vastustajan maltillisessa hallitsemisessa. Perusajatuksena on vastustajan voiman uudelleen ohjaaminen ja se antaa mahdollisuuksia pienemmällekkin leijonalle.
Se, että pystyy murjomaan toisen maanrakoon muutamassa sekunnissa antaa aika hyvät eväät itsensä puolustamiselle pehmeämminkin keinoin. Mitä kovempi fysiikka, sitä enemmän on turvamarginaalia tekniikoiden epäonnistumistilanteessa. Pyytäisin kuitenkin käymään tätä fyysistä kuntoa koskevaa keskustelua paikassa, joka sille luotiin.
J.V kirjoitti: Kiinnostaisi tietää mistä versoaa Andyn tietämys itsepuolustukseen.
Kauanko olet Andy harrastanut jotain itsepuolustuslajia?
Aloitin kamppailulajiharjoittelun Sankukai-tyylin karatella syksyllä 1990 ollessani 13-vuotias ja jatkoin sitä säännöllisesti noin vuoteen 1996. Myöhemmin harjoittelu on ollut ajoittaista ja nyttemmin käytännössä loppunut. Syksyllä 1996 aloitin Hokutoryu ju-jutsun ja jatkoin sen harjoittelua vuoden 2004 loppuun. Potkunyrkkeilyn olen aloittanut elokuussa 2004 ja jatkan sitä edelleen. Fyysistä voimankäyttöä vaatineita tilanteita en ole niin laskenut ja se riippuu hieman siitä, miten nuoresta alkaa laskemaan. Joku vajaa kymmenen voisi olla kuvaava luku.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20014
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 36 kertaa

Viesti JanneM »

Poistin ketjusta viestin joka ei millään tavalla liittynyt combat hapkidoon...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
J.V
ilmaanpotkija
Viestit: 7
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti J.V »

Andy kirjoitti: Se, että pystyy murjomaan toisen maanrakoon muutamassa sekunnissa antaa aika hyvät eväät itsensä puolustamiselle pehmeämminkin keinoin. Mitä kovempi fysiikka, sitä enemmän on turvamarginaalia tekniikoiden epäonnistumistilanteessa. .
Pehmeämpi tapa vaatii enemmän taitoa.
Fyysisesti vahva pystyyy puolustamaan itseään voimalla, mutta kun vastaan tulee vielä isompi leijona, niin mitä sitten.
Täytyy silti todeta, että tapoja on monia.
Jos haluaa aiheuttaa vain tehokkaasti vahinkoa, niin ei kannata harjoitella itsepuolustuslajeja lainkaan. Helpompaa on kantaa mukanaan vasaraa ja käyttää sitä puolustautumiseen.

Mitä tulee Oulun seuran toimintaan niin en tiedä siitä vieläkään mitään.
Paitsi sen mitä Andy on kertonut, mutta en ole oikein vakuuttunut siitä.
Andyn näkemykset itsepuolustuksesta ovat hyvin fyysiset.
Minun näkemykseni on joustavampi. Voimmehan me väitellä loputtomiin ja kehua omia vahvoja puoliamme. Minulle on opetettu, että voimaa vaastaan ei käydä voimalla, ei ainakaan silloin kun vaastustaja on voimakkaampi. Minulle on opetettu myötäilemistä ja hyökkääjän voiman uudelleen ohjaamista. Olen myös huonmannut, että pehmeä tekniikka voi osaavissa käsissä muuttua nopeasti todella kovaksi.
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12518
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 333 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Viesti Ôari »

Jos...
J.V kirjoitti: Pehmeämpi tapa vaatii enemmän taitoa.

...ja
J.V kirjoitti: Olen myös huonmannut, että pehmeä tekniikka voi osaavissa käsissä muuttua nopeasti todella kovaksi.
...niin voidaan päätellä että ensin harjoitellaan tekniikkaa kovana, ja ajan myötä ymmärretään kuinka se toimii (kovana) myös pehmeämpänä.

Näinhän se on kaikessa - alussa tehdään asiat "vaikeasti" ja opitaan kantapään kautta pikkuhiljaa parempia tapoja, toimivampia rutiineja, vähemmän resursseja kuluttavia. Vaikeaa tietty on, kun aloitetaan pehmeästä, ilman että on kovaa pohjalla, taustana mistä hakea tukea...
______________________
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17555
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 79 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Viesti Andy »

En taida viitsiä kommentoida näitä pehmeistä ja rauhallisista hallintaotteista ja voiman ohjailuista kuin että: In - your - dreams.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Seuraajat

Alapotku
AnaS
Ars Dimicatio
emmasanchez3
Emme
Hallanvaara
Kuvake
JohanSS
Jörri
Kampfsau
Kari Aittomäki
Kat
KirsiT
Leikkiä&ajanvietettä
Lethal
Lunitari
MarkoN
MikkoA
MikkoVilkastus
Kuvake
mr_yellow
mushin
Paatti
Kuvake
Pekoraali
sampi
siipiveikko
Soffi88
Teemu77
Vambro
Veepee
Ville Lehti
Villep
Wesku