Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#331

Viesti PetriP »

Kehä lajeissa taas harvoin hyökätään yksittäisellä tekniikalla ja se "lataaminen" voi tapahtua sen hämäyksen aikana. Nyrkkinaamassa ei samalla tavalla huomaa pientävartalon viritystä. Tossa Yodsanklai videossa näin selviä latausliikkeitä vain kun vihu oli kauempana. Läheltä tulevat potkut lähti aika pienellä sähköttämisellä.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 85
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#332

Viesti Andy »

Lasse Candé kirjoitti: kesä 27, 2019, 00.18 Tuossa aiemman videon potkuissa, joita kehuit, nimenomaan ladattiin laittamalla ylävartalo liikkeelle ennen potkun aloitusta. Ainakin videon alussa.
Tässä ketjussa on nyt miljoona videota. En ole selvänäkijä, joten laitatko videoon linkin.

Vaihtoaskel on tietysti eräänlaista lataamista ja etujalalla on vaikea potkaista kovaa ilman sitä. Takajalan potkussahan liike alkaa tietenkin ylävartalosta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#333

Viesti injunjack »

Andy kirjoitti: kesä 27, 2019, 10.54 Takajalan potkussahan liike alkaa tietenkin ylävartalosta.
Onko tämä kuinka suuri totuus? Ja missä konteksissa?
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 85
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#334

Viesti Andy »

Jos haluaa potkaista voimapotkuja. Jos liike alkaa jalasta, ylävartalon voimaa ei enää saa mukaan, koska sen lähtiessä liikkeelle ollaan jo yhden jalan varassa.

Lataaminen on siis sitä, että hyökkäävää raajaa tai painopistettä vedetään ensin taaksepäin ennen hyökkäystä, jotta saadaan kovempi isku. Esim. tässä toisessa kohtauksessa (metsässä) ladataan lyöntiä.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Jörri
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 426
Lauteille: Joulukuu 2013
Etulaji: Taekwondo

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#335

Viesti Jörri »

Andy kirjoitti: kesä 26, 2019, 23.15 Varsinkin isoissa lajeissa, kuten taekwondo tai karate, löytyy kyllä sen miljoona eri senseitä, jotka opettavat tekniikat kukin millä tavalla sattuvat, osa järkevämmin, osa typerämmin. Yksimielisyyteen ei päästä, kun eri versioiden paremmuutta ei tarvitse mitata millään ja jokainen voi olla omissa oloissaan sitä mieltä, että hänen tapansa on paras.
Itseasiassa tuossa männäviikolla mittailimme potkuvoimaa, ihan siis elektroniikan avulla saadaksemme vertailukelpoista dataa potkijoille, miten te teette mittauksia? Meillä pistetään Bobin päälle panssari, e-sukat jalkaan ja menoksi.

Isossakin lajissa, kuten Taekwondossa, on muita korkeampia auktoriteetteja jotka määrittävät oikeaa tekniikkaa, tässä Kukkiwonin käsitys (perus)kiertopotkusta (kohdassa 2.06)


Andy kirjoitti: kesä 26, 2019, 23.15 Totta kai se oikea suoritustapa löytyy nimenomaan
huipputasolta.
Huipputaso tässä taekwondon tapauksessa on WT kilpajärjestön huippukilpailuissa näkyvät suoritukset. 'Oikea suoritustapa' sinun ajattelusi mukaan on siis pätevä vain näissä rajoissa. Suurin syy ettei haluamaasi potkua tahdo näkyä siellä, on sen hitaus tuolla tasolla ja noilla ehdoilla, ei se että se ei kuuluisi valikoimaan, vaan se ettei sitä ehdi tehdä. Eiväthän huippunyrkkeilijätkään toista huippua vastaan useinkaan pääse vetämään mouhijärveläistä.
Andy kirjoitti: kesä 26, 2019, 23.15 Nyt ihan kehottaisin käytännössä treenaamaan niitä thainyrkkeilypotkuja laadukkaassa opetuksessa, ennen kuin kommentoi enempää.
Voisitko tehdä samoin ennenkuin saarnaat taekwondon kiertopotkuista?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 85
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#336

Viesti Andy »

Mitä olen siis saarnannut taekwondon kiertopotkuista? Ja mitä sinä väität niistä?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#337

Viesti Lasse Candé »

En ala mitään linkittelemään samoja videoita. Lataaminen tuli puheeksi ennen laittamaasi vanhaa karatevideota, sitä edeltävän laittamasi videon takia. Tätä keskustelua melko itsestäänselvästikin kävin.

Aika erikoinen määritelmä tässä yhteydessä lataamiselle että pitää vetää taaksepäin. Mutta jos tällainen määritelmä tuntuu hyvältä, niin puhuimme sitten eri asioista.

Se on käymämme keskustelun kontekstissa oikeastaan sivuseikka (itsestäänselvyyden lisäksi) että se ajoissa aloitettu ylävartalon liike potkuvoiman lataamiseksi pyritään piilottamaan tavalla tai toisella vastustajalta.

Oleellista on, että tällainen potku on sitten käytettävissä vain kun aikaa ja tilaa kaikkeen tällaiseen on.

Ja sanon jo valmiiksi, että silläkään itsestäänselvyydellä ei ole nyt väliä että sitä aikaa ja tilaa voi tehdä itse. Sitten potku edellyttää taas tämän.

Hitaita nuo ovat kokonaissuorituksina ja se on Karin pointti ollut jo ties kuinka kauan.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#338

Viesti Kari Aittomäki »

Andy kirjoitti: kesä 26, 2019, 23.15
Se on myös vähintäänkin kummallinen ajatus, että kannattaisi laittaa esimerkiksi jotain perusharrastajia, jotka kuitenkin tekevät tekniikat väärin ja eri tavalla kuin heille on opetettu. Totta kai se oikea suoritustapa löytyy nimenomaan huipputasolta.
Tartutaan nyt tähän.
Outo esilletuonti, kyllä seuroissa missä hyvänsä se tekniikantekotapa muotoutuu lajinkaltaisesti, kokeneemmilla on tietysti omia pikkumausteita.
En ota uskoakseni etteikö KBT:n harrastajakunta toteuta opetettuja periaatteita, kukin kykynsä mukaan.
Treenimetodin tehokkuus ja toimivuus näkyykin parhaiten keskitason toteuttajan roimaisemana.
Tottakai kilpalajiksi profiloituneen potkunyrkkeilyn tekniikat ovat hankalia perusjantterille mutta sitä suuremmalla syyllä.
Laitappas nyt joku vuodentreennut parikertaa viikossa puhkiva kameran eteen esittelemään massapotkunsa mahtia.
Varmasti tulee moitteeton esitys.

Tulisi ikäänkuin vähän vastapainoa näihin "tässäpä maailmanmestarin malliesimerkki ja tossa verrokiksi rävellystä takavuosien, huu is hell?"-vertailuille.
Potkunyrkkeily on mainio laji, monipuolinenkin kaikkineen.
Minäki olen nähny EM-kisoissa maltsikin tekevän ninjapuvussa nelsoninvolttia. Taisi olla ihan taustamusiikilla.
halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 660
Lauteille: Elokuu 2009

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#339

Viesti halmehe »

Ei nyt vastaa otsikkoa, mutta... ladataan tai ei. Oli tekninen suoritus kiertarissa mikä hyvänsä niin yksi oleellinen pointti on kehon painopiste osuman aikana ja osumasta aiheutuneen paineen hallinta.
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 85
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#340

Viesti Andy »

Jos nyt halutaan, niin tuossa videolla löytyy harrastajien suorittamista. Oranssivöiset kundit ovat juurikin tyypillisiä "1-2 vuotta pari kertaa viikossa" -tason harrastetreenaajia. Keltavöisillä sitten treeniaikaa on takana 3-6 kk. Kiertopotkuja löytyy toisesta ja kolmannesta videosta, kun selaa nuolella oikealle.



Lasse: Kiertopotku on kehälajeissa pitkän etäisyyden ase. Se kannattaa tehdä vain jos sille on riittävä tila käytössä tai luotavissa. Jos tilaa ei ole, ei kannata tehdä voimatonta kiertopotkua vaan mieluummin esim. polvihyökkäys, jos potku nyt ylipäätään on silloin järkevä vaihtoehto.

Yleisperiaate on se, että yhdellä jalalla seisominen on niin riskialtis ja vastahyökkäyksille avoin tilanne, että siihen ei kannata ryhtyä, ellei kykene sillä tuottamaan vakavaa uhkaa vastustajalle, niin että tämän on pakko keskittyä torjuntaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 85
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#341

Viesti Andy »

Jörri kirjoitti: kesä 27, 2019, 17.38 Isossakin lajissa, kuten Taekwondossa, on muita korkeampia auktoriteetteja jotka määrittävät oikeaa tekniikkaa, tässä Kukkiwonin käsitys (perus)kiertopotkusta (kohdassa 2.06)
Ongelma on juuri se, että kilpailuiden ulkopuolella ei ole mitään tapaa testata, mikä noista on paras. Esimerkiksi Kenraalin seuraajat eivät varmasti ole sitä mieltä, että kiertopotku pitää tehdä Kukkiwonin määräysten mukaan. Tässä 9. danin ITF-mestari opettaa kiertopotkua ja se on aivan erilainen. (Ja on muuten myös erilainen kuin ITF-kisoissa käytetty tekniikka.)



Tuossa on sitten taas Songahm taekwondon (= ATA) kiertopotku. En tiedä minkä tason auktoriteetti suorittaja on, mutta selvästi osaa hommansa. Tämä on taas erilainen tapa kuin kaksi edellistä.



Siksi jos ei puhuta kisasuorituksesta, on mahdoton määrittää, mikä on oikea tapa suorittaa "taekwondopotku" kun se on eri koulukunnilla ihan erilainen.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#342

Viesti Kari Aittomäki »

Viitseliäs kooste, kiitos siitä.
Niin, päkiämawa on täsmämoukari ja eri potku kuin kehäjuttujen pesismailamainen kaariheivari. Tai se kwondon perusvetoinen liikenopeustillikka.
Molemmat, kaikki kiertopotkuja mutta vaikutuskurotelma on joltisenkin erilainen.
Nuo kaksi viimeistä ovat variantteja, en ihmettelisi jos heille ois eri nimet kwondoissa laputettu.
Ekaversio kurottelee kohti käytäntöä, maalipisteet ovat korrekteja vaan kilttejä, sama veto kainalon alle tai häntäluuhun, korvantaustasta tai niskasta puhumattakaan aiheuttavat todellista damagea.
Eivät vaan mahdu nykykäsitykseen realismista jossa tekniikoitten pitis toimia ilman monomaanista treeniä niinku heti treenin jälkeen.
Kun ei se niin vaan mene.
Jälkimmäinen on teoteettisempi tutkielma polvikulmista ja tekniikan suorittamisesta itsessään.

Tosta realismista, jos hetkeksi luopuisit niistä defensseistä ja ottaisit treenaamisen ihan sellaisenaan, saattaisit hyväksyä sen seikan että eri varianteilla on eriävät kurotelmat.
Ei ole mitään ultimaattista totuutta vaan kiertarit pelittää annetuissa viitekehyksissään tai sitten eivät, riippuen kellotuksesta ja osaamisesta.
Kiertopotkulla voi puhtaasti jumpata pyllynseutua, livauttaa osuma kimmoisan vastapelurin kylkeen, kojauttaa toisen asento hakuselle ja kuluttaa tehden vaikutuksen tuomareihin, voi täräyttää älyn ämpäriin erilaisissa yhteyksissä tai saatana rikkoa, hajottaa ja jopa tappaa.

Totuus on tilanteissa ja tilanteet ovat moninaisia. Kehä tai kilpatatami ovat vain versioita, mun näkemyksen mukaan valmistavia osioita.

Kiitos harrastajakiertareista, treeni on treeniä ja näkyvissä on tarve vakuuttautua läjähdyksen ja voimantunteen tärkeydestä.
Hyvää tekemistä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#343

Viesti Lasse Candé »

Andy kirjoitti: kesä 29, 2019, 20.58
Lasse: Kiertopotku on kehälajeissa pitkän etäisyyden ase. Se kannattaa tehdä vain jos sille on riittävä tila käytössä tai luotavissa. Jos tilaa ei ole, ei kannata tehdä voimatonta kiertopotkua vaan mieluummin esim. polvihyökkäys, jos potku nyt ylipäätään on silloin järkevä vaihtoehto.

Yleisperiaate on se, että yhdellä jalalla seisominen on niin riskialtis ja vastahyökkäyksille avoin tilanne, että siihen ei kannata ryhtyä, ellei kykene sillä tuottamaan vakavaa uhkaa vastustajalle, niin että tämän on pakko keskittyä torjuntaan.
Tiedän.

Eikä minulla olekaan mitään sanottavaa siihen minkälainen kiertopotkun tulisi kehälajeissa olla, paitsi että esim se linkkaamasi sisälsi selvästi hyviä suorituksia.

Keskustelussa ei oikein ole yksiselitteistä aihetta, vaan paljon yksittäisiä mahdollisesti irrallisia juonteita. Tässä juonteessa oli kyse siitä, että miten nopea potku on, merkityksessä kuinka lyhytkestoinen startista osumaan, jos oikein ymmärsin.

Minä toin esiin, että onhan voimapotkiminen hitaampaa, juuri koska potkua ladataan laittamalla ylävartaloa melko paljon liikkeelle. Tästä oli nähdäkseni ihan oikeastikin vääntöä ketjussa siinä vaiheessa kun päätin kommentoida juuri tätä juonnetta.

Se, mitä väliä sillä on on toinen asia. Oletan Karin pointin olleen että joskus pitää saada osuma nopeammin perille ja että on hyvä että arsenaaliin kuuluu kiertopotku, jonka voi paikan ilmetessä laittaa perille terävästi tai ylipäätään saa suoritettua eri asteisesti moninaisista asennoista. Tätä ajatusmaailmaa olen itse ajanut takaa kaken osalta jo pitkään ja oletan meidän kaikkien kaketyyppien ja osan taketyypeistä jauhavan tätä. Monikäyttöistä potkua joka voi saada moninaisia muotoja, mutta joka on nopeasti perillä.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#344

Viesti Veepee »

Kari Aittomäki kirjoitti: kesä 30, 2019, 03.45 Niin, päkiämawa on täsmämoukari ja eri potku kuin kehäjuttujen pesismailamainen kaariheivari. Tai se kwondon perusvetoinen liikenopeustillikka.
Molemmat, kaikki kiertopotkuja mutta vaikutuskurotelma on joltisenkin erilainen.
Tätä oon jo parikin päivää miettinyt. Että siis ovat kaksi eri potkua ja eri tekniikkaa. Karatepohjilla kiertari mieltyy minulle (koska taido on vain vaikeasti tehtyä karatea) parhaiten etupotkun variantiksi, joka sekin on karatelähtökohdista erilainen potku kuin thai/potkunyrkkeilyssä tavallinen tuuppari.

Jos nyt katsotaan tätä kuvaa, jonka laitoin tänne monta monta sivua sitten:
Kuva

Tuo potkun torjunta on päällepäin varsin outo. Noin ei voi torjua melko suoralla jalalla tehtävää kehäkiertaria mitenkään, koska liikeradan kaaren alle on melkeinpä mahdoton päästä juuri tuolla kädellä. Sen sijaan Andynkin laittamissa takevideoissa potkaisevan jalan polvi vietiin aina ensin eteen about jalka koukussa, josta se sitten avattiin. Sen kaltaisen potkun taas pystyy torjumaan kuvan kaltaisella tavalla, koska jalan kaariliike avautuu vasta varsin myöhäisessä vaiheessa tekniikkaa. Ottaen huomioon kuvan ottamisen ahjankohdan (1964) ja olettaen, että kuvatun tilanteen taustalla on pätevä logiikka (kuten se, että potku tehdään tietyllä tavalla) en näe oikeastaan mitään väiteltävää siinä, ettäkö karatekiertari "ei olisi oikea tekniikka". Totta kai se on, mutta sillä ei ole horjuttavaa voimaa samalla lailla kuin mitä kehäsäännöstössä arvostellaan positiivisesti. Ja se, ettei se horjuta samalla tavalla kuin mitä arvostellaan positiivisesti ei myöskään tarkoita, etteikö karatekiertari voisi sattua. Totta kai se voi sattua, sitenkin kun se osuessaan tuottaa pienemmälle alueelle enemmän painetta, koska potku viedään perille päkiällä tai kengillä (kun ollaan t3h streetzillä). Ja se, että se ei horjuta, mutta voi sattua ei myöskään tarkoita sitä, etteikö sitä voisi tehdä mielekkäästi siten, että se tuottaa pisteitä huipputason olympiataekwondossa (ja muussa kilpatason takessa). Jälkimmäisessä tapauksessa se potku täytyy vain optimoida kilpailusäännöstön ja huipputason vaatimuksia vastaavaksi, so. mahdollisimman nopeaksi ja kevyeksi viedä perille ja palauttaa.

Itse osaan potkia joten kuten molemmilla tavoilla, mutta sanoisin, että juurikin kehäkiertari on itselläni näistä se vahvempi tekniikka. En muuten pysy enää kärryillä, mistä tässä edes keskustellaan. Arvostan kyllä Andyn asiantuntemusta ammattimaisena kamppailu-urheiluvalmentajana ja erityisesti sitä, että hän tuo runsaasti sitä osaamistaan tähän keskusteluun.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#345

Viesti Lasse Candé »

Täytyy kyllä sanoa etten ihan ymmärtänyt silloin enkä ymmärrä nytkään, mitä tuolla kuvalla ajetaan takaa. Silloin jo jotkut ehdottivat että kuvassa näkyvä potku on sivupotku eikä kiertopotku, mutta eikö siis näin ole?

Mitä taas sanot myötäävästä "torjunnasta", ei se ole mahdottomuus mihinkään kiertopotkuun. Se edellyttää tosin juuri sitä mikä kuvalla näkyy, eli että etäisyys ylipitkä, tai siis yleensä että se tehdään ylipitkäksi.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: siipiveikko ja 48 kurkkijaa