Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17728
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 97 kertaa
Tykätty: 260 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti Andy »

Tässä hieman ajatuksia kiertopotkun suorittamisesta. Valaistuksen kanssa oli haasteita.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Martti Koivisto
ilmaanpotkija
Viestit: 22
Lauteille: Huhtikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti Martti Koivisto »

Andy kirjoitti: loka 2, 2019, 15.33 Tässä hieman ajatuksia kiertopotkun suorittamisesta. Valaistuksen kanssa oli haasteita.

Selkeä ja hyvin tehty havainnollistava video! Eipä tuo hirveästi loppumetreissä tuo potkunyrkkeilyn tapa tehdä kiertopotkua poikkea Taekwondon tavasta tehdä vastaava. Olin itseasiassa hieman yllättynyt, että tekotapa oli noinkin yhtenäinen. Lähes samoja asioita itsekin aloittelijoille painotan peruskiertopotkua opettaessa. Suoritustapojen erot tulee nähdäkseni lähinnä siitä, (mitä aijemmin ketjussa jo käsiteltiinkin) että Taekwondossa kun vain aniharvoin tehdään hyökkäys yksittäisellä potkulla vaan potkut sen sijaan suoritetaan pääsääntöisesti aina useamman potkun sarjoina jolloin yksittäiseen potkuun ei välttämättä aina pysty tekemään yhtä täydellistä tukijalan kääntöä mitä tuollaiseen yksittäiseen voimapotkuun. Lisäksi Taekwondossa edellä mainituista syistä johtuen usein palautetaan potkut eteen eikä useinkaan samaa reittiä takaisin mitä oheisella videolla nähtiin. Lisäksi Taekwondossa kiertopotkun osumapinta on säären sijaan jalkapöytä. Joku minua osaavampi Taekwondoin nyt kun laittaisi oheen pienen opetusvideon miten Taekwondon peruskiertopotku tehdään, niin saataisiin hyvää konkreettista vertailua tekotavoista. Näihin kesällä velloneisiin eri lajien potkujen voimakkuus vertailuihin lienee enää turha palata. Eiköhän niitä kovia potkuja lopulta löydy monessakin lajissa. 👍🙂
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17728
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 97 kertaa
Tykätty: 260 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti Andy »

Vertailua taekwondon, thainyrkkeilyn ja karaten kiertopotkuista. Karatetyyliksi on ilmoitettu sellainen kuin Okinawan Kempo Karate, joka voi tietysti olla ihan mitä tahansa.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1152
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti Veepee »

Brittiläinen näyttelijä ja kamppailulaji-intoilija Scott Adkins opettaa kiertopotkua omalla tyylillään, jymysti lähtee ja Bobi kolisee lattiassa.



@Andy Omassa videossasi opetat, että kantapäätä ei sovi laskea lattiaan, koska se hidastaa potkun palautusta. Mitä mieltä olet Adkinsin esityksestä, että kantapaan laskeminen osumahetkellä lisää potkun tehoa? Teknisesti se on ainakin melko hankala suoritus (olen sitä vähän itse testaillut ja tsuumaillut), mutta noin lahjakkaalle/paljon treenanneelle tyypille se ei näytä olevan ongelma.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1563
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 47 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti injunjack »

en ole Andy, mutta minusta tuossa on perää.

Itse opetan potkimaan siten että tukijalka pysyy koko ajan "maassa", eli käännön aikana vain kevennetään. Voit Veepee kokeilla siten, silloin se kantapään maadoittuminen tulee itsestään.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Mappe
reiteenpotkija
Viestit: 302
Lauteille: Elokuu 2011
Etulaji: Taekwondo
Takalajit: Judo, Jujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti Mappe »



Tämä kannattaa myös katsoa! Mielestäni melkoisen hyvää pohdintaa tähänkin ketjuun. :D :jepa:
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17728
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 97 kertaa
Tykätty: 260 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti Andy »

Tuosta Scott Adkinsin videosta. Adkins on ihan taitava ja pääosin opettaa minusta fiksusti, mutta tuossa kohtaa hänellä on kyllä joku aivan kummallinen aivopieru. Ei tuossa ole yhtään mitään järkeä. Kannattaa katsoa potku kohdasta 3 min 13 s, kun hän potkaisee kovempaa. Ei hän itsekään laske kantapäätä maahan! Video on kuvattu vähän sekavasti ja välillä hän palauttaa potkun eteen. Silloin se kantapää tietysti voi mennä maahan jossain tilanteessa, mutta 99% tapauksista kiertopotku pitäisi palauttaa taakse.

Sitten voi miettiä ihan biomekaniikkaa. Miten se kantapää lasketaan maahan? Se tapahtuu siten, että tukijalan pohjelihas rentoutetaan jännityksestä, joka kannattelee vartaloa päkiän varassa. Miten ihmeessä tämä pohkeen rentouttaminen voisi tuoda lisävoimaa potkuun toisessa jalassa? Ei mitenkään.

Tässä pari esimerkkiä, joissa Girogio Petrosyan ja Samart Payakaroon potkivat.





Kun maailman paras potkunyrkkeilijä ja maailman paras thainyrkkeilijä tekevät tekniikan ilman kantapään pudottamista, tarvitaan aika vahvat todisteet, että minut saisi vakuuttuneeksi sen pudottamisen eduista. Käytännössä kaikki muutkin huippuottelijat tekevät potkun juuri näin.

Toinen kohta joka pisti silmään oli tapa jolla Adkins opettaa sivuaskelen. Jos sitä haluaa käyttää, niin minusta sitä kannattaa tehdä juuri niin kuin Samart tuossa opettaa, eli astuvan jalan jalkaterää käännetään valmiiksi ulospäin. Näyttäisi siltä että myös Adkins jossain suorituksissaan kuitenkin kääntää jalkaa, vaikka aluksi näyttää askelen ilman jalan kääntöä.

Itse opetan kaikki potkut perusversiona ilman mitään askelia ja askelluksella tehty potku on perussuorituksen muunnos. Lähinnä siksi, että jos yhdistää lyöntejä ja potkuja, ei välttämättä ole tilaa ja aikaa tehdä väliaskelta ja potku pitää osata tehdä myös ilman sitä. Thainyrkkeilyssä potkulla aloittaminen on paljon yleisempää, joten siinä on ehkä järkevää opettaa potku ensin askelella.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1152
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti Veepee »

Hei, kiitti vastauksesta!

Itse näen selityksen kantapään laskemiselle siinä Aasian-puolen lajeissa melko yleisessä periaatteessa, jossa halutaan tietoisesti ohjata iskujen mukana kehoon kohdistuvia vastavoimia lattiaan. Normaalisti tämä toki saavutetaan ryhtiä tietoisesti manipuloimalla, mutta esim potkutekniikoissa linja pitää ohjata tukijalan kantapään läpi.

Noin muutenkin kehälajeissa ja perinnelajeissa on aika vahva dikotomia sen suhteen, pyritäänkö kehon mekaniikka asettelemaan niin, että se tuottaa mahdollisimman paljon voimaa yhteen suuntaan lihasten välityksellä vai asetetaanko raajat ja nivelet niin, että tukikudokset ja -rakenteet minimoivat lyöntien, vääntöjen, potkujen jne. synnyttämien vastavoimien vaikutuksen kropassa. Esmes Hokkien-lajeissa tästä asennosta käytetään nimitystä "hautakivikroppa", mikä antaa aika hyvän mielikuvan siitä, mitä haetaan takaa.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5614
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 163 kertaa
Tykätty: 117 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti Ile »

Menee jo sivuun kantapääpointista, mutta lyhyt kommentti Andyn postaamiin videoihin.

Itse pidän kyllä erittäin hyvänä tuota jälkimmäisen videon tapaa, jossa korostetaan, että perusmuodossa kiertopotku ei ole "ylöspäin" suuntautuva potku vaan se iskeytyy kohteeseen vaakatasossa.

Olen aina vähän ihmetellyt, että jotkut ottavat kiertopotkuharjoittelussa ikään kuin lähtökohdaksi sen, että padien osumapintaa roikotetaan leimallisesti alaspäin, kun sen pitäsi ensisijaisesti olla pystysuorassa.

Toki sovellustilanteissa ja vapaammasssa harjoittelussa kulmat vaihtelevat, mutta miksi jättää ehdoin tahdoin perustekniikassa suoritukset niin vajaaksi.

Vähän kuin lyöntiharjoittelussa pitäisi koko ajan pistaria alaspäin vastaanottamassa upparia vaikka toinen on lyömässä yläkoukkua.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ile viestistä:
injunjack
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17728
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 97 kertaa
Tykätty: 260 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti Andy »

Tuossa on vielä Buakawin potkimista:



Tässä taas Gloryn mestari Rico Verhoevenin tekniikkaa:



Padejahan ei käytännössä oikein voi pitää pystysuorassa, mutta aloittelevien padinpitäjien tyypillinen virhe on se, että pidetään niitä liian vaakatasossa. Tuloksena on sitten kiertopotkun sijaan jonkinlainen huono kingeri aka potku munille suunnattuna vastustajan kylkeen. Salikisatason thainyrkkeilijöillä näkee tätä aika usein, mutta ei sillä kyllä menestytä missään.

Padeihin potkiessa potku jää aina enemmän tai vähemmän kesken verrattuna siihen, että potkaistaisiin vastustajan vartaloon. Itse pidänkin padien sijaan mieluummin pistareita ja isoa rintapanssaria. Jos paditreeni on isossa osassa, pitäisi minusta sen lisäksi tehdä silloin paljon säkkitreeniä, missä potkun saa vedettyä loppuun asti. Tässä Deo näyttää miten potku tehdään säkkiin. Vartalo ja tukijalka kääntyvät paljon pidemmälle kuin padeihin treenatessa, mutta kantapää pysyy ylhäällä.



Deo ei ehkä kuulu ihan samaan kastiin näiden maailman absoluuttisen huipun kaverien kanssa, mutta ainakin minulle entisen Rachadamnoen mestarin opit kelpaisivat. Etenkin kun hän tekee tämän asiantuntijoiden yleisen konsensuksen mukaisesti.

Mitä tekniikoiden eroihin eri lajeissa tulee, niin siihen on varmaan joku syy, että erityisesti thainyrkkeilijät ovat tunnettuja kovista potkuistaan ja perinteisempien lajien harrastajat taas eivät ole.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Ile
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14120
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 100 kertaa
Tykätty: 196 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti Kari Aittomäki »

Aika tussuja vetoja. Vauhtia otetaan ja poseerataan.

Henke Meyer aikoinaan piti tukijalan ankkurina tatamissa, samoin Hamish Adams.
Niitä viikatteita ei kestänyt kenkään.
Natakin veteli sellasia tääkejä että niillä ois vaikka tappanut valaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
injunjack
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1563
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 47 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti injunjack »

Andy kirjoitti: tammi 19, 2021, 20.58 Mitä tekniikoiden eroihin eri lajeissa tulee, niin siihen on varmaan joku syy, että erityisesti thainyrkkeilijät ovat tunnettuja kovista potkuistaan ja perinteisempien lajien harrastajat taas eivät ole.
Onhan siihen. Perinteisempien lajien kurrikulumi sisältää niin paljon enemmän opittavaa, ettei pelkästään yksittäisen tekniikan harjoitteluun voida käyttää vuosikausia. Lisäksi tarve määrittää, onko ostattava potkaista kovaa räkämawa ja lyödä vasen oikee vai jotain muuta.

Muutkin osaa potkia, kuin kehälajien edustajat. Se on aina konteksista kiinni, ja paljonko aikaa yksittäiselle tekniikalle uhrataan.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3411
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 26 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti Kyynikko »

jään odottamaan että joku mainitsee, miten sillä ja sillä kyllä tienattaisiin kehässä miljoonia jos se toimisi.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3411
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 26 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti Kyynikko »

Ja mielestäni shotokai-tyypit lyövät aikkast lujaa vaikka kickboxareihinkin verrattuna? Joku voisi sanoa että lujempaa?
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5614
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 163 kertaa
Tykätty: 117 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Viesti Ile »

Kyynikko kirjoitti: tammi 20, 2021, 08.12 jään odottamaan että joku mainitsee, miten sillä ja sillä kyllä tienattaisiin kehässä miljoonia jos se toimisi.
Mutta sitten on vielä niitä lajeja, joissa ei kato oikeen viitsi järjestää kisoja kun niissä kuolis jengii vähän liikaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ile viestistä:
Andy

Seuraajat

Ale
AnaS
Kuvake
Andy
Kuvake
DeusVult
Dörtsi
Kuvake
Eizei
halmehe
Hemmukka
Horangi
Horangi
Kuvake
Hukka
Kuvake
Ile
Jopo
Jörri
Kari Aittomäki
Lasse Candé
laureneheckart
magamies
Mappe
Martti Koivisto
Kuvake
Mänzy
PetriP
Reba
Riviharrastaja
temmi
Veepee
xYm