Kamppailulajit ja ikärajat

[Nelson]

Olen nähnyt sellaistakin, että vetäjä heitti häröilemään ruvenneen teinipojan hanuri salista ulos.

Oikein

[Ronin]

[
Nimenomaan. Ja aikuiset juurikin erilleen. Ja nuoremmille karsittua versiota, esim. polttopalloa ja kuurupiiloa.

Haha, raivostutan varmaan kaikki teini-ikäiset palstan lukijat. Siinäpähän sitten raivostuu. :evil:

Sanoisin, että kaikille samaa opetusta ikään katsomatta: taidot ratkaisevat, ei ikä. Itse täytän pian 23, mutta lasken itseni vielä jossain määrin teiniksi. Olen tavannut teinejä jotka ovat täysiä kusipäitä ja sitten olen tavannut teinejä jotka ovat todella fiksuja. En tiedä kumpia enemmän. Olen myös tavannut "aikuisia" jotka ovat täysiä kusipäitä ja aikuisia jotka ovat todella fiksuja. Iällä on hyvin vähän tekemistä vastuuntunnon kanssa jos ei puhuta enää palosammuttimen kokoisista ipanoista.

Kuitenkin, kommenttiesi perusteella voisin lainata erästä tuttavaani: "just because you're old doesn't mean that you're smart."

[ka1]

Nelsonin suusta tulee tässä ketjussa näköjään tavallista enemmän
pas*aa. Teinit eivät ole eläimiä, tiesitkö sitä Nelson?

Yleensä ei tosin mitään kovin omaperäistä, koska tietopohjaa omalle ajattelulle ei ole vielä kertynyt kovin paljon.

Tässä vaiheessa repesin ja aloin itkeä samaan aikaan.

:evil: :evil: :evil:

[Nelson]

Teinit eivät ole eläimiä, tiesitkö sitä Nelson?

Miksi ne sitten käyttäytyy kuin eläimet?

[keskilinja]

Haistan pientä asennevamman poikasta... SNIFF SNIFF... Ei haise hyvälle... :evil: :evil: :evil:

[Nelson]

Teinejä on moneen junaan. Osa on fiksuja, osa idiootteja.

Se johtuu siitä, että teinit ovat puoliksi aikuisia ja puoliksi lapsia. Jos näet jonkun käyttäytyvän asiallisesti, niin näet vain sen toisen puolen.

Jälkimmäset ovat yleensä idootteja myös aikuisena, vaikka poikkeuksiakin on.

Oman kokemukseni mukaan monesta "teini-idiootista" on tullut aikuisena erittäin mukavia ja järkeviä ihmisiä. Se taas vahvistaa sitä, että minusta kamppailulajeille k18 on se oikea ikäraja.

Minulla ei ole mitään teinejä vastaan. En vain usko että he pystyvät treenaamaan asianmukaisella tavalla, ymmärtämään tai ottamaan vastuuta asioista. Siksi lajiharjoittelun aloitusta pitäisi siirtää muutamalla vuodella. Kysehän ei nyt monesta vuodesta ole. Suurimman osan lajeista ikäraja taitaa olla muutenkin siinä 15v hujakoilla, joten puhutaan vain muutamalla vuodella siirtämisestä.

Ja siis puhun nyt nimenomaan näistä aikuisille opetettavista versioista. Junnu-ryhmiä vastaan minulla ei mitään ole kunhan homma pidetään asianmukaisella tasolla ja ohjaaja on sopiva roolimalli lapsille. Eli kysehän on siitä, että minusta lapset siirretään aikuisten ryhmään liian aikaisin.

[Nelson]

Haistan pientä asennevamman poikasta... SNIFF SNIFF... Ei haise hyvälle... :evil: :evil: :evil:

Myönsin jo aiemmin että kyse on asenteestani. Ainakin osittain. Mutta siihen on ihan syy.

Myönnän toki tässä vaiheessa myös, että olen tahallani kirjoittanut hyvin kärjistetysti ja ottanut esille vain mielipiteeni toisen äärilaidan.

[Andy]

Yleensä ei tosin mitään kovin omaperäistä, koska tietopohjaa omalle ajattelulle ei ole vielä kertynyt kovin paljon.

Tässä vaiheessa repesin ja aloin itkeä samaan aikaan.

:evil: :evil: :evil:

Sillehän en voi mitään. Sen olen kuitenkin havainnut, että nuorilla on tapana katsoa asioita yhdestä näkökulmasta, joka on sekin yleensä (aina) jostain ulkopuolelta omaksuttu. Eikä muuten oikein voisi ollakaan, kun niitä asioita ei ole vielä kovin monelta kantilta nähty. Iän karttuessa näkee asioista yleensä useampia puolia ja ajattelutapakin muuttuu kokemusten myötä jokaisella ihmisellä omanlaisekseen. Tietysti on myös ihmisiä, jotka jumiutuvat iäkseen yhteen ajattelutapaan.

[Zherec]

Se johtuu siitä, että teinit ovat puoliksi aikuisia ja puoliksi lapsia. Jos näet jonkun käyttäytyvän asiallisesti, niin näet vain sen toisen puolen.

Ja tämä "aikuinen" puoli ei voi mitenkään olla "pinnalla" esimerkiksi jotakin lajia treenattaessa?

Oman kokemukseni mukaan monesta "teini-idiootista" on tullut aikuisena erittäin mukavia ja järkeviä ihmisiä. Se taas vahvistaa sitä, että minusta kamppailulajeille k18 on se oikea ikäraja.

Minun kokemukseni mukaan taas se, että ihminen täyttää tai on 18 ei tee hänestä yhtään sen enempää aikuista. Ja muista Nelson että 18-vuotiaskin on vielä teini.

[Nelson]

Ja tämä "aikuinen" puoli ei voi mitenkään olla "pinnalla" esimerkiksi jotakin lajia treenattaessa?

Kyllä voi, mutta sen pitäisi olla pinnalla myös treenien ulkopuolella, johon taas en usko. Jossain kohtaa se toinenkin puoli tulee esille, tavalla tai toisella.

Minun kokemukseni mukaan taas se, että ihminen täyttää tai on 18 ei tee hänestä yhtään sen enempää aikuista. Ja muista Nelson että 18-vuotiaskin on vielä teini.

Sanoin aikaisemmin että se pahin ikähaarukka on siinä 13-15. Periaatteessa voisin sanoa että k16 on sopiva ikäraja, mutta varmuuden vuoksi siirtäisin sen k18. Kyse ei kuitenkaan ole kuin parista vuodesta. Ero vaikka 14v ja 18v välillä on minusta ainakin erittäin selkeä.

Jos jätetään se seikka huomioimatta, että teini-ikäisiltä saa hyvät alkeiskurssirahat, niin miksi teidän mielestänne ne pitäisi ottaa AIKUISTEN ryhmään mukaan jo niin varhaisessa iässä? Miksi sitä pelleilyä pitäisi sietää? Pahin teini-ikä menee kuitenkin ohi muutamassa vuodessa. Minusta odotus on sen arvoista.

[Jussi Häkkinen]

N. 16-vuotiaat ovat täysin valmiita treenaamaan aikuisten ryhmässä. Käytöstavat on opittu kotona, sosiaalisuus koulussa ja harrastuksissa ja mätäpäät karsittu perustreenin myötä. Kroppa taas on valmis lukkoharjoitteluun (nivelet kehittyneet) ja fyysinen kasvukin tukee tätä.

Alle 15-16 -vuotiaille on ihan perusteltua pysyä junnuryhmissä, jos laji sisältää esim. rannelukkoja yhtenä osanaan. Tällöin voidaan opettaa lajin kevennettyä versiota, jossa kasvavalle keholle haitalliset tekijät on minimoitu.

Mitä mahdolliseen salin ulkopuolella riehumiseen tulee, se ei ole vetäjän tai lajin vastuulla. Lisäksi useiden lajien luonne on sellainen, että alkuvuosina ei rähinöintiin saa sen kummempia työkaluja kuin ennen kurssiakaan - pitäähän opetukset omaksuakin.

Itselleni ei ole ongelmia opettaa ihmisiä, jotka opetustilanteessa ovat asiallisia ja pystyvät ottamaan opetuksen vastaan. Mitä he salin ulkopuolella tekevät - se ei ole vastuullani. Alle 18-vuotiaiden huoltajat ovat lapsistaan vastuussa, yli 18-vuotiaat ovat itse vastuussa teoistaan. Niin yksinkertaista se on.

Kamppailulajit ovat liikuntaharrastuksia siinä missä muutkin.

[Simpanssi]

Kuinkakohan paljon siellä esimerkiksi 3 kuukauden peruskurssilla oikeasti kerkeää oppimaan näitä "vaarallisia" tekniikoita.

Tässäkin kai - miten määritellään "vaarallinen tekniikka"? Jo se, että opetetaan lyömään paremmin saattaa olla laskettavissa tähän sarjaan - sitä saattaa jopa osuakin

Ehkä jos kyseessä olisi ainoastaan vapautumistekniikat, ilman vastattekniikoita, niin "vaaraa" ei olisi...

Ainakin judossa tätä asiaa on mietitty. Judoahan opetetaan jo 5-6-vuotialle. Ja opetuksen tapa onkin seuraava.

1. Junnuille eli alle 15-vee ei opeteta lukkoja tai kuristuksia. Poikkeuksena vihreä tai ylempi vyöarvo. Tai muuten ilmennyt kypsyys. Itse muistan, että kuristukset yms tulivat ohjelmaan 12-vuotiaana(vihreä vyö silloin) ja kisoissa ottelin kuristukset ja käsilukot (B-juniorit eli 15-18vee) mukana 13-vuotiaana.

2. Peruskurssi keskittyy yleensä kaatumisiin, perusheittoihin ja käyttäytymisen sääntöihin(dojo-käytös), sekä mattotekniikoista sidontoihin(hallintaotteet tai positiot). Lisäksi aletaan jo ottaa randoria tai randorin omaisia kamppailuja (liiton sivuilta löytyy judolliset pelit ja leikit).

Randorin merkityksestä henkiseen kasvuun laitoin jo tuohon "judo ja itsepuolustus" -ketjuun. Judoheitoilla on aika pitkä oppimisaika ja niitä ei junnu opi parissa viikossa. Niiden oppimiseen menee monta vuotta ja en sanoisi, että monikaan kelta- tai oranssivöinen osaa paljoakaan judoa, vaan on vasta rakentanut pohjaa. Tietysti opettamalla heti lukkoja sidontojen sijaan (ovat periaatteessa yhtä helppoja oppia) voitaisiin nopeuttaa "kadunomaista" osaamista, muuta henkinen osaaminen ei olisi vielä sillä tasolla.

While the old form, jujutsu, was studied solely for fighting purposes, Kano's new system is found to promote the mental as well as the physical faculties. While the old schools taught nothing but practice, the modern Judo gives the theoretical explanation of the doctrine, at the same time giving the practical a no less important place.
.....T. Shidachi, 1892

Seiryoku zenryo: strive for maximum effect with minimum effort. Jitta kyoe: strive for mutual welfare and benefit. Jika no kansei: strive for perfection as a whole person.

[Andy]

Jos jätetään se seikka huomioimatta, että teini-ikäisiltä saa hyvät alkeiskurssirahat, niin miksi teidän mielestänne ne pitäisi ottaa AIKUISTEN ryhmään mukaan jo niin varhaisessa iässä? Miksi sitä pelleilyä pitäisi sietää? Pahin teini-ikä menee kuitenkin ohi muutamassa vuodessa. Minusta odotus on sen arvoista.

Ei sitä pelleilyä tarvitsekaan sietää. Sanotaan kaverille, että turpa kiinni. Jos ei usko, niin salilta ulos. Kamppailulajessa on vielä sekin kiva kurinpitokeino, että sparrin yhteydessä voi näyttää aika konkreettisesti, missä kaappi seisoo. Useimmat nuoretkaan ihmiset eivät ala hirveästi avautumaan kaverille, joka on heitellyt heitä kuin räsynukkea.

En ole havainnut, että teini-ikäiset kamppailulajiharrastajat, joita on Suomessa tuhansia, aiheuttaisivat mitään suurempia ongelmia kouluissa tai muuallakaan. Aloitin itse treenaamisen 13-vuotiaana, enkä koe, että siitä olisi ollut juurikaan ongelmia, paitsi parille huligaanille, joista toinen on nykyään ammattihuijari ja toinen pedofiili.

[Nelson]

Kamppailulajessa on vielä sekin kiva kurinpitokeino, että sparrin yhteydessä voi näyttää aika konkreettisesti, missä kaappi seisoo. Useimmat nuoretkaan ihmiset eivät ala hirveästi avautumaan kaverille, joka on heitellyt heitä kuin räsynukkea.

Entä jos ne alkaa itkemään? Puhun nyt omasta kokemuksestani. Tunne ei ollut loistava. Noin 14-15 vuotias teinipoika ei ottanut treeniä tosissaan ja leikki vaan. Päätin sitten vetää alasviennin ja lukon vähä kovempaa, jotta tietää missä mennään. Itkuhan sieltä parahti. Pelkäsin ensin että olin vetänyt lukon liian kovaa ja jotain oli hajonnut, mutta näin ei kuitenkaan ollut. Eli vaurioita ei tullut. Niinkuin sanoin aiemmin -> lapsia ne on. Ei kuulu aikuisten ryhmään.

[Ôari]

Samoja kokemuksia - itkua on tullut. Myöskin on lopetettu kun on kerran toruttu pelleilystä (vieläpä opettajan opettaessa). Jos ei alusta asti tehdä tiettyjä asioita riittävän selväksi, niin mitä pidemmälle mennään "möheltäen" niin sitä rankemmin tulee totuus... kasvoille.