Potkulaisten tositilanteet

[Mika]

En nyt sitten tiedä, onko se vähemmällä pääseminen aina niin tavoiteltavan arvoista.

Seksuaalinen väkivalta on aina väärin. Piste.

[Aihki]

En nyt sitten tiedä, onko se vähemmällä pääseminen aina niin tavoiteltavan arvoista.

Ei aina, mutta aika usein. Esim. turha itsensä tapattaminen puhtaasta idealismista ei oikein iske.

Seksuaalinen väkivalta on aina väärin. Piste.

Nyt meni vaikeaksi monesta syystä, oma normaali mielipiteeni on myös tuo, mutta:
- määritelmät eroavat kulttuurikohtaisesti paljon
- ihmisten omat käsitykset eroavat paljon
- joskua ero seksuaalisen- ja muun väkivallan välillä on hyvin hieno
- joskus tilanne vain on fubar

Aihki

[Mika]

FUBARia en tässä yhteydessä oikein osaa käsittää. Joka tapauksessa seksuaalinen väkivalta on aina väärin, eikä se riipu tilanteesta tai kulttuurista. Astelet nyt relativismin suohon. Sieltä ei muuten sitten pääse pois. Siitä olen samaa mieltä, että raja voi joskus olla häilyvä, mutta tässä yhteydessä puhuttiin nyt tahallisesta peukuttamisesta. Sellaista ei minun nähdäkseni kukaan voi hyväksyä.

[DeusVult]

...mutta tässä yhteydessä puhuttiin nyt tahallisesta peukuttamisesta. Sellaista ei minun nähdäkseni kukaan voi hyväksyä.

Voiko myös vahingossa peukuttaa? :p Mitenköhän se käytännössä onnistuisi...

[Aihki]

FUBARia en tässä yhteydessä oikein osaa käsittää.

Ihan sellaisenaan.

Joka tapauksessa seksuaalinen väkivalta on aina väärin, eikä se riipu tilanteesta tai kulttuurista. Astelet nyt relativismin suohon. Sieltä ei muuten sitten pääse pois.

Aika helppo sieltä on kiivetä tarvittaessa. Maailma on hyvin suhteellinen, arabeilla on laillista hakata tottelematon vaimo kepillä, kunhan keppi ei ole peukaloa paksumpi, Suomessa ei taitaisi mennä läpi.

mutta tässä yhteydessä puhuttiin nyt tahallisesta peukuttamisesta.

Montakos kertaa olet sen sinne työntänyt vahingossa?

Sellaista ei minun nähdäkseni kukaan voi hyväksyä.

Mielestäni KA:n versio oli ihan hyvä, se menee ihan yhtä lailla alistamisena, joissain tilanteissa. Jos alistaminen nyt on tarpeen niin monet muut tavat taitavat olla paljon pahempia. Kulttuuri ratkaisee tässä todella paljon.

Aihki

[Yodhi]

Ehkä ei pitäisi, mutta jos nyt kumminkin.

vaikka tuo sormi perseessä -kohtelu onkin mielestäni ehdottoman tuomittavaa

Niin on suvaitsemattomuuskin. Sorry, oli helppo, ... ei maailma ole ihan mustavalkoinen, ... kaikesta päätellen tuo ei ollut KA:llekaan normaali menettely,... rapatessa joskua roiskuu. On hyvin harvoja asioita , joista voi oikeasti sanoa mustavalkoisen kyllä tai ei 100%.

Olen tässä asiassa sitten mielelläni suvaitsematon, sillä en kyllä ymmärrä, miten työtehtävissä asiakasta tilasta poistettaessa tahallinen peukuttaminen voi olla mitenkään suvaittavaa toimintaa. Olen aiemminkin ollut noista Karin nöyryytysjutuista vähän vähemmän hihittelevällä kannalla, mutta tällainen seksuaalinen väkivalta ja nöyryytys kyllä peittoaa jo sen monesti mainitun kakattamisenkin, joka sekin on ihan tarpeeksi epäammattimaista käytöstä itsessään.

Tunnen kuitenkin tuon "hiljaisen hyväksynnän" aiheuttaman turhautumisen

Monessa yhteydessä tuo "hiljainen hyväksyntä" ei ole todellinen eikä kurantti oletus. Kaikkeen kun nyt ei ole aina sanottavaa, puhumattakaan järkevää sellaista tai sitten tilanne ei muuten vaan oikein luonnista.

Tuohon minun kommenttiini liittyen sinun kannattaa ehkä lukea se keskustelu (siitä moralisointiketjun alkupäästä), mikä koskee juurikin tuota hiljaisesta hyväksynnästä valittamistani. Tuo on käsitelty jo siellä, ja minulle osoitettiin oletukseni virheellisyys.

Liaalla idealismilla on taipumus käydä omille hermoilla, osin turhaan, ripaus realismia, vähän vapaamielisyyttä ja mausteeksi lievä laiskuus niin pääsee paljon vähemmällä.

Aihki

Olen varmaan sitten tarpeettoman niuho näissä asioissa, mutta vapaamielisyyteni ei ulotu ihan noihin sfääreihin.

[Clancy B.]

En nyt sitten tiedä, onko se vähemmällä pääseminen aina niin tavoiteltavan arvoista.

Seksuaalinen väkivalta on aina väärin. Piste.

Harva asia on aina. Joku mm. haluaa olla seksuaalisen väkivallan kohteena. Toki omasta tahdostaan ja tiettyyn rajaan asti.

Masokistinen henkilö (masokisti, alk. Leopold von Sacher-Masochin nimestä) saa nautintoa joutuessaan alistetuksi, nöyryytetyksi, sidotuksi, pahoinpidellyksi tai joutuessaan kärsimään jollain muulla vastaavalla tavalla.

Mutta puheena olevassa tapauksessahan tästä ei ollut kyse.

Tuosta "hyvästä" seksuaalisesta väkivallasta voinemme siis kirjopitella intiimit paljastukset-ketjuun lisää. nam nam.

[Mika]

FUBARia en tässä yhteydessä oikein osaa käsittää.

Ihan sellaisenaan.

Ymmärsit ihan varmasti, että tuo oli kysyvä toteamus, mutta eipä sillä nyt oikeasti niin väliä ole...

Maailma on hyvin suhteellinen, arabeilla on laillista hakata tottelematon vaimo kepillä, kunhan keppi ei ole peukaloa paksumpi, Suomessa ei taitaisi mennä läpi.

Nyt viet keskustelua jo vähän sivuraiteille. Tietty jos tarkoitat kepin työntämistä annukkaan, sitten puhumme samasta asiasta. Ja väärinhän se on. Ei siinä kulttuurirelativismi auta alkuunkaan.

mutta tässä yhteydessä puhuttiin nyt tahallisesta peukuttamisesta.

Montakos kertaa olet sen sinne työntänyt vahingossa?

En tiedä millaisissa tilanteissa olet elämässäsi ollut, mutta enpä itse ole koskaan syyllistynyt seksuaaliseen väkivaltaan edes vahingossa.


Alistamisesta olemme tässä tapauksessa täysin eri mieltä, joten sitä osuutta on aivan turha puida tämän enempää. Jotenkin kuvittelin moraalisen näkökulmasi erilaiseksi tätä ennen, mutta näinhän sitä oppii, joten siinä mielessä tällainen keskustelu on vain hyvästä.


Clancy, kuten itsekin totesit, eihän tuo silloin ole väkivaltaa. Mutta ei tämä nyt enää liity tähän peukuttamiseen.

[Zippadai]

Tämä on lopulta aika koominen keskustelu.

Eihän peukuttaminen nyt kenenkään mielestä oikeasti voi olla hyväksyttävää voimankäyttöä?? Eihän?? :evil:

Karikin tuossa jo totesi, että ei ole ei, mutta tulipahan tehtyä.

Jos puhutaan eri yhteyksistä, niin sitten menee jo vaikeammaksi. Kai semmonenkin hätävarjelutilanne voi tulla että on pakko työntää peukku aunukseen...

[Aihki]

Nyt viet keskustelua jo vähän sivuraiteille. Tietty jos tarkoitat kepin työntämistä annukkaan, sitten puhumme samasta asiasta. Ja väärinhän se on. Ei siinä kulttuurirelativismi auta alkuunkaan.

Yleistät liikaa, tuo nyt vain oli yksi tietämäni esimerkki selvistä kulttuurikohtaisista eroista, arabien seksuaalisista tavoista en tiedä paljon mitään, enkä suorastaan haluakaan.

Ymmärsit ihan varmasti, että tuo oli kysyvä toteamus, mutta eipä sillä nyt oikeasti niin väliä ole...

Joo, jos tilanne nyt vain on fucked up beyond all repair niin sitten se on ja seuraukset satunnaisia ...

mutta enpä itse ole koskaan syyllistynyt seksuaaliseen väkivaltaan edes vahingossa.

Mistä ihmeestä tiedät mitä vastapuoli on ajatellut? Omalla mielipiteelläsi ei ole tuossa paljon väliä ja faktat on kimurantteja ...

Jotenkin kuvittelin moraalisen näkökulmasi erilaiseksi tätä ennen, mutta näinhän sitä oppii, joten siinä mielessä tällainen keskustelu on vain hyvästä.

Luultavasti olet väärässä. Itse en edes yritä arvata vastapuolen mielialoja. Minulla on ilmeisesti niukasti moraalia, mutta aika vahva etiikka, joskus ne ovat sama asia, joskus hyvinkin poikkeavat.

Aihki

[Aihki]

Tämä on lopulta aika koominen keskustelu.

Eihän peukuttaminen nyt kenenkään mielestä oikeasti voi olla hyväksyttävää voimankäyttöä?? Eihän?? :evil:

Karikin tuossa jo totesi, että ei ole ei, mutta tulipahan tehtyä.

No ei se ole, mutta mutta mutta kuten Karikin totesi niin joissain kulttuureissa se on välittömästi perille menevä alistamistapa. Ja joissain kulttuureissa alistaminen on aika olleellinen osa, meillä ei.

Aihki

[kartsa_bjj]

Tämä on lopulta aika koominen keskustelu.

Näin on. Piti oikein varmistaa, mikä on ketjun nimi ja sehän näyttää olevan "Tositilanteet". Viimeisen viikon päivät se on ollut hieman harhaanjohtava, parempi olisi vaikka "Peukalo perseessä, OK or not OK?".

[Mika]

mutta enpä itse ole koskaan syyllistynyt seksuaaliseen väkivaltaan edes vahingossa.

Mistä ihmeestä tiedät mitä vastapuoli on ajatellut? Omalla mielipiteelläsi ei ole tuossa paljon väliä ja faktat on kimurantteja ...

No, nythän sinä viet tämän jo henkilötasolle... Tiedän todella tarkasti oman seksuaali- ja muun käyttäytymishistoriani myös siltä osin, miten minuun on suhtauduttu. Kuten luupää (toisessa ketjussa pari päivää sitten), suhtaudun seksuaaliseen väkivaltaan todella vastustavasti. Jos kuitenkin olet kiinnostunut seksuaalielämästäni, voit toki lähestyä yksityisesti. Lupaan tarjota kunnolla. Ja siitä voimmekin sitten päästä aiheeseen takaisin, mutta vähän kimurantimpaa kautta, kun seksistäkin on samassa yhteydessä kyse...

[Aihki]

No, nythän sinä viet tämän jo henkilötasolle... Tiedän todella tarkasti oman seksuaali- ja muun käyttäytymishistoriani myös siltä osin, miten minuun on suhtauduttu. Kuten luupää (toisessa ketjussa pari päivää sitten), suhtaudun seksuaaliseen väkivaltaan todella vastustavasti. Jos kuitenkin olet kiinnostunut seksuaalielämästäni, voit toki lähestyä yksityisesti. Lupaan tarjota kunnolla. Ja siitä voimmekin sitten päästä aiheeseen takaisin, mutta vähän kimurantimpaa kautta, kun seksistäkin on samassa yhteydessä kyse...

Rotflmao, no joo, en sinua siinä suhteessa oikeastaan epäillytkään, mutta meillä näkyy olevan kulttuurisidonnaisena, että naiset päättävät koska tulivat raiskatuiksi, koska olivat tyytyväisiä ja koska ovat muuten vain jotain. Siinä ei mieheltä paljon kysytä ja voi vain arvailla ...

Edelleen toteaisin, että tuo alistaminen, vaikkakin saanut alkunsa seksuaalisesta pakottamisesta, on alkanut elää omaa elämäänsä. On maita, joissa tuo täytyy ottaa kokajan huomioon.

Aihki

[Jorge]

Olen tässä asiassa sitten mielelläni suvaitsematon, sillä en kyllä ymmärrä, miten työtehtävissä asiakasta tilasta poistettaessa tahallinen peukuttaminen voi olla mitenkään suvaittavaa toimintaa. Olen aiemminkin ollut noista Karin nöyryytysjutuista vähän vähemmän hihittelevällä kannalla, mutta tällainen seksuaalinen väkivalta ja nöyryytys kyllä peittoaa jo sen monesti mainitun kakattamisenkin, joka sekin on ihan tarpeeksi epäammattimaista käytöstä itsessään.

Ei mihinkään ammattijuttuihin liittyen, vain noin muuten, täytyy tunnustaa, että tuo kakattamisjuttu on alkanut kiehtoa kovastikin. Pitäisi varmaan pistää "Intiimeihin paljastuksiin" muuten, mutta kun juttu ei liity niinkään henk. koht mielihyvään, kuin funktionalisuuteen.

Sitä tapaa vain niin paljon toisista piittaamattomia kusipäitä, joita tekisi mieli pahoinpidellä, mutta kun yhteiskunta tekee sinusta syyllisen. Etenkin kun joku on tehnyt pahasti läheisellesi, niin oikeastaan olisi hieno homma kakattaa tyyppi niin, että joutuu liikkumaan julkisella paikalla huonot housussa. Mistä se ameeba voisi tehdä rikosilmoituksen? Siitäkö, että on paskonut housuunsa?