Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Voiko lajin oppia ilman opettajaa?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

markus_k
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15
Lauteille: Lokakuu 2008

Voiko lajin oppia ilman opettajaa?

#1

Viesti markus_k »

NO EI TIETENKÄÄ, KAIKKEA NE IHMISET KUVITTELEE :D

Minulla siis on opettaja, ja olen tilanteeseen enemmän kuin tyytyväinen. Mutta aina välillä voi keskustelu palstoilta lukea miten joku kehittelee omia tekniikoita tai opettelee lajia kirjoista ja netistä. Tämähän ei millään voi toimia. Miksi siis näin tehdään? Ja miksi joku luulee että voi kutsua itseään karatekaksi vain katsomalla youtubea ja lukemalla "aikido,judo karate"-kirjaa

Markus


Ylipotkija: Otsikkoa korjattu.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Re: voiko lajin oppia ilman opettajaa

#2

Viesti Mika »

Hyvä aihe.

Aikaisempia keskusteluja voi ajatusten lisäämiseksi selailla:

http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=29&t=5044" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=29&t=10596" onclick="window.open(this.href);return false;
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: voiko lajin oppia ilman opettajaa

#3

Viesti Jussi Häkkinen »

markus_k kirjoitti: NO EI TIETENKÄÄ, KAIKKEA NE IHMISET KUVITTELEE :D
Aiempaan mietintääni nähden kummallisesti alan olla tästä vähän eri mieltä.

Vaikka ajoittainen opettajatsekkaus on hyödyksi, se ei ole aivan ehdottoman pakolliusta.

Opettaja helpottaa juttuja kyllä todella paljon. Kuitenkin, kamppailulajit ovat lopulta sangen yksinkertaisia konsepteja (jo käyttötarkoituksensa vuoksikin) ja toimivalla päänupilla varustettu yksilö (jolla on vastaavanlainen ystävä tai pari) voivat kohtalaisen hyvin ymmärtää lajikonseptin ja harjoitella sitä tehokkaasti keskenään.

Eivät nämä jutut mitään avaruustiedettä ole.

Tuntuu kuitenkin siltä, että valtaosalla ns. "kirjatreenaajista" ei ole toimivaa päänuppia. Se tuo tilanteeseen mutkia.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Re: voiko lajin oppia ilman opettajaa

#4

Viesti DeusVult »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Opettaja helpottaa juttuja kyllä todella paljon. Kuitenkin, kamppailulajit ovat lopulta sangen yksinkertaisia konsepteja (jo käyttötarkoituksensa vuoksikin) ja toimivalla päänupilla varustettu yksilö (jolla on vastaavanlainen ystävä tai pari) voivat kohtalaisen hyvin ymmärtää lajikonseptin ja harjoitella sitä tehokkaasti keskenään.

Eivät nämä jutut mitään avaruustiedettä ole.
Tämähän on vissiin juurikin se metodi jolla nämä historialliset miekkailut ym. WMA-lajit on herätetty henkiin?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
markus_k
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15
Lauteille: Lokakuu 2008

Re: voiko lajin oppia ilman opettajaa

#5

Viesti markus_k »

No, joo.
Olin mukana eräässä lajissa, mihin ei paikkakunnaltani löytynyt opettajaa. Kävin hänen luonaan kuitenkin noin kerran 6 vkossa, ja edistyminen oli ihan hyvää. En jäänyt heidän jalkoihin, jotka saivat nauttia opetuksesta jokapäivä, mutta en mennyt heistä sen erikoisemmin kyllä ohikkaan. Mutta! Minulla siis oli opettaja. Ei tosin joka päivä korjaamassa minua, mutta sellainen oli.

Kirjoitin tuon aiheen, kun luin tältä samalta keskustelupalstalta henkilöstä, joka aikoin opetella lajin kirjasta ja netistä. En jaksa uskoa että se tomisi. Oletko koskaan nähnyt henkilöä joka olisi oppinut hyväksi pelkästään kirjoja ja nettiä tutkimalla? Kyllä molemmista on apua varmasti, jos omaa pohjaa...
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: voiko lajin oppia ilman opettajaa

#6

Viesti TimoS »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Eivät nämä jutut mitään avaruustiedettä ole.
Eivät tietenkään, mutta eiköhän vähintään perusteet ole hyödyllistä käydä jonkun opettajan kanssa. Sen jälkeen tuo itsekseen tai parin kanssa treenaaminenkin onnistuu paljon paremmin
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
MarkoS
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 307
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Turku

Re: voiko lajin oppia ilman opettajaa

#7

Viesti MarkoS »

Tämähän on vissiin juurikin se metodi jolla nämä historialliset miekkailut ym. WMA-lajit on herätetty henkiin?
Juuri tämänlaisen toiminnan harrastajana sanoisin että ilman opettajaa homma ei toimi. Tai ainakin edistyminen on -todella- hidasta eikä suunnastakaan voi olla varma.
Mutta pointti näissä 'kuolleissa' lajeissa onkin se, että muut lajin (ja muiden lajien) harrastajat toimivat opettajina, ja itse toimii (no... :smt003 ) opettajana muille. Kun useampi taho päätyy erillään samaan lopputulokseen, voi asiaa pitää melko todennäköisenä :o
Vor Nach Schwech Stärke Indeβ|Fühlen
+C:A:F:A+
Lelu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 366
Lauteille: Heinäkuu 2008

Re: voiko lajin oppia ilman opettajaa

#8

Viesti Lelu »

Sensei Häkkisen kanssa osin samaa mieltä oleminen tuntuu hiukan erikoiselta tuolla syvällä sisällä, nimenomaan siis kamppailulajeja koskevissa kysymyksissä.

Joihinkin lajeihin mestari-kisälli -rakenne on kirjoitettu sisään, tai niin olen ymmärtänyt, että tunnustettavasti lajia voi oppia ainoastaan lajin mestarilta em. asetelman mukaan, pelkkä osaaminen ei riitä. Uskon kuitenkin, että moni laji on opittavissa ilman perinteistä opetusta, mikäli rahkeita ja analyyttistä mieltä riittää toisenkaltaiseen opiskeluun.

Kamppailu-urheilulaji lienee helpommin omaksuttavissa (tässä ei muuten sit viitata mestariksi tulemiseen), koska sparritilanteissa aika nopeasti huomaa lähestymistavat, jotka eivät toimi ja toimivista (kuten myös ei-toimivista) voi analysoida yhtä ja toista; ottaa, soveltaa ja kehittää toimintaansa. Kamppailutaiteet, joissa ei juuri sparrata, taas vaativat jo aika paljon enemmän, kun ei pääse kokeilemaan käytännössä tekniikkoja, on helpompi muodostaa virheellisiä käsityksiä, joiden pohjalta rakentaa virheellisiä mielikuvia tekniikkojen tai niiden osatekijöiden toimivuudesta ja tällöin voidaankin kulkea todella syvälle suohon tiedostamatta asiaa.

Itse huomasin aikanani judossa ja nyttemmin lukkopainiessa, et tärkeämpää on ymmärtää periaatteet, joille tekniikat pohjautuu, kuin varsinaisesti opetella tekniikkoja muodollisesti. Esim. opettelemalla kiertävän käsilukon niin, että hahmottaa mieleensä sen ”liikkeen” oleelliset tekijät, sitä on huomattavan helppo soveltaa eri asetelmiin, eri niveliin jne., eikä sitä tarvitse muodollisesti opetella jokaisesta Kamasutran sisältämästä asennosta (tän kaltanen ajattelu, vaikka onkin suhteellisen perusselkeää, ei kuitenkaan tavoita kaikkia ihmisiä tai ne ei ainakaan anna sen näkyä niitten toiminnassa) Vastaavasti sidontoja voidaan harjoitella sata erilaista, tai sitten voidaan pyrkiä ymmärtämään sitomisen periaatteet, joita voi sitten sovittaa jokaiseen vastaantulevaan tilanteeseen. Tietysti jotkin kamppailulajit voivat nimenomaan perustua muodollisiin tekniikoihin, en tiedä.

Kun miettii mitä kaikkea ihmiset ovatkaan oppineet ilman opetusta (ajatelkaapa vaikka itseoppineita muusikkoja, ohjelmoijia tai vaikkapa skeittareita), tuntuu väite hassulta, ettei kamppailulajia tai ainakin kamppailua voisi oppia ilman muodollista opetusta.

Tulipa taas kummallista tekstiä...
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

Re: voiko lajin oppia ilman opettajaa

#9

Viesti kala »

Kavereiden kanssa asioita kokeilemassa voi oppia tappelemaan. Kaikki olemassaolevat lajit joskus kehitettiin, ja eipä tainnut olla muuta keinoa kuin katsoa mitä muualla tehtiin, kokeilla sekä varastettuja että omia kikkoja ja soveltaa omiin tarpeisiin.
Iso mutta tulee asiaan silloin, jos haluaa oppia jonkun jo olemassaolevan lajin. Onhan näitä lajipioneereja olemassa, mutta ovat aika harvinaisen kamppailumalarian saaneet kamppailu-tsetse-kärpäsen puremasta. Toisena vaihtoehtona on aveutuminen, eli käyt hakemassa oppia, mutta sovellatkin siitä oman hokutoryu-jujutsun.
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Re: voiko lajin oppia ilman opettajaa

#10

Viesti Lasse Candé »

(Kala kerkesikin väliin näitä vastaavia juttuja kirjoitella, mutta enpäs muokkaa siltikään...)

Jos kaiken opin pitäisi tulla ylhäältä, eikä omasta päästään, olisi lajien alkuhetki varmaan aika mielenkiintoinen tapahtuma.
On selvää että iso osa ollaan prosessissa opittu itse.

Tyyli taas on asia johon opettajaa tarvitsee enemmän. Tapella voi oppia omalla strategiallaan ja kaikki tekniikat voidaan oppia itse, mutta tyyliin tarvitaan opettaja tai perustaja.

Tekstit ja videot ovat tapa kuvailla näkemyksiään, mutta vain opettaja voi kasvattaa oppilasta sisään tyyliin. Toinen juttu taas on se että osa oppilaista kasvaa luultavasti myös "väärään" suuntaan vaikka opetus olisi pätevää.


Urheilu ja tappelutaito on tietenkin asia erikseen. Eli vastaus ketjun kysymykseen riippuu siitä mitä lajilla tarkoitetaan. Taistelukenttää vaiko tyyliä, jolla harjoitellaan.


Tosiasia, että tyylin opetteluun tarvitaan opettaja ymmärretään mielestäni usein väärin. Yllättävän monia asioita voi myös opetella ilman opettajaa ja mahdollisimman paljon myös pitäisi. Suurin osa harjoittelustakin tapahtuu ilman opettajaa ja oivallukset tapahtuvat oppilaan päässä. Mielestäni sellainen opetus on huonoa missä ei anneta oivaltaa. Joku on joskus muotoillut että opettaja vain näyttää oven jne.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: voiko lajin oppia ilman opettajaa

#11

Viesti Jussi Häkkinen »

DeusVult kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:Eivät nämä jutut mitään avaruustiedettä ole.
Tämähän on vissiin juurikin se metodi jolla nämä historialliset miekkailut ym. WMA-lajit on herätetty henkiin?
Niio. En minä niitä vieläkään historiallisina pidä, mutta sinällään...ei se meininki tuhottoman vaikeaa ole. Lopulta parin ihmisen väliset konfliktitilanteet ovat aika yksinkertaisia.

Se sitten, mikä on laji...no, karateja syntyy, jujutsuja syntyy ja tiesmitä syntyy ihan itse pieraisten ihan yltympäriinsä (Suomessa, Japanissa, jenkeissä jnejnejne...). Näköjään niitä voi turautella ilman sen kummempia taustoja.

Opettajalinjojen korrektius onkin sitten toinen juttu. Joskus toki niistäkin voi tulla se laji.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Re: voiko lajin oppia ilman opettajaa

#12

Viesti Kari Aittomäki »

Mä olen opetusteknisesti varsin usein laittanut veikkoset ongelmatilanteen eteen ilman työkaluja.
Ja sitte tekniikan kautta antanut välineet.

Tuo ilman opettajaa treenailu on aika samanlainen tilanne, eli työkaluihin ois tarve mutta tietotaito ois vaikean takana.
Tahto oppia on se juttu, ja kunse tietäjä sitten paikalle saadaan niin pitkällä juoksulla lopputulos on lopultakin aika erilainen kuin tietäjän tarjoama.

Tämän olen huomannu.
Kuvake
PauliT
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 74
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Ylivieska

Re: voiko lajin oppia ilman opettajaa

#13

Viesti PauliT »

Tottakai, eikös se niin mennyt että ihminen kehittyy siinä mitä harjoittelee.

Kysyisin ennemmin voiko oppia sparraamaan, ottelemaan jollain säännöillä tai ilman sääntöjä pelkän opettajan avulla ilman harjoitusvastustajia.
Tätä pitäisin suurempana ongelmana koko kamppailu maailmassa.

Voiko kamppailussa kehittyä ilman kamppailua?

Vähän sama kuin ottaisi hiustenleikkuun parturilta joka on omassa mielessään leikellyt mitä mahtavimpia teoksia, mutta ei koskaan oikeasti leikannut hiuksia keneltäkään.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Re: voiko lajin oppia ilman opettajaa

#14

Viesti Lasse Candé »

Onko PauliT esimerkkiä lajista josta puuttuu ottelumuoto, joka siinä tulisi olla?
markus_k
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15
Lauteille: Lokakuu 2008

Re: voiko lajin oppia ilman opettajaa

#15

Viesti markus_k »

Kysyisin ennemmin voiko oppia sparraamaan, ottelemaan jollain säännöillä tai ilman sääntöjä pelkän opettajan avulla ilman harjoitusvastustajia
No eiköhän se opettaja ole yleensä sen verran kokenut että osaa olla harjoitus vastustajana...
Voiko kamppailussa kehittyä ilman kamppailua?
No eiköhän se ole sen opettajan homma nimenomaan laittaa oppilaan taidot koetukselle että joutuu kehittymään
Vähän sama kuin ottaisi hiustenleikkuun parturilta joka on omassa mielessään leikellyt mitä mahtavimpia teoksia, mutta ei koskaan oikeasti leikannut hiuksia keneltäkään
No tollaset omassa mielessä mitä hienoimmat hiustenleikkuun tehneet parturit on todennäkösesti just niitä jotka on oppinu parturikoulun salat netistä ja kirjoista.

Mulla on hyvä opettaja. Hän laittaa mut joka treeneissä tekemään tekniikan "täysillä". Hän käy myös joka tekniikassa myös minun harjoitus parina. Hän oppi/oppii omalta opettajalta.

Ei sitä mitään lajia opit painimalla ja tappelemalla (no painin tietenki) mutta kun yritetään oppia laji, niin kyllähän siihen tarvii lajin opettajan. Mistä sä muuten tiedät ootko oppinut jotain mikä vaan näyttää ko lajilta vai itse lajia
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 64 kurkkijaa