"Läpi menevän" kiertopotkun eri suoritustavat

[Andy]

Mua on sparratessa hitaaseen kickboxingtyyliin aina lievästi harmittanut ne jotka ottaa täysvauhtisesti kopin löysästä kiertarista. Turhaa pätemistä ja oli toki yleistä myös kake/jutsu-yms-puolella.

Käytin niissätapauksissa monasti kiertoliikkeen jatkoa eli syötin sen kiertarin ja sällin napattua jatkoin liikettä eli vedin hyppy-ushiromawan. Pläts.

Okei. Potkunyrkkeilyssä tuo olisi varmaan ihan mahdollinen tekniikka, eikä kovin vaarallinenkaan, koska jos se epäonnistuu niin siitten on vain maassa, eikä vastustaja saa pistettä, eikä voi lyödäkään sinne. Vapaaottelussa ei välttämättä niin hyvä, koska jos potku ei osukaan, niin tilanne on tosi vaarallinen. Thaikussa toinen käsittääkseni saisi pisteen kaadosta. Toki jos osuu kunnolla, niin tilanne on ihan hyvä lajissa kuin lajissa.

Tuo on kyllä tosi ärsyttävää, jos joku poimii kiinni kevyitä ja jopa hidastettuja potkuja. Thaitreeni on sitten tietysti oma juttunsa, missä potkun kiinniottoa kevyessä hippasparrissa treenataan ihan sillätöin silmän parantamiseksi, mutta silloin jatkot tehdään yleensä ihan mallaten.

[Kari Aittomäki]

Tämä on huonohkoa keskustelutekniikkaa tarttua pariin lauseeseen mutta en oikeen tajua näitä väitteitä:

Vapaaottelussa ei välttämättä niin hyvä, koska jos potku ei osukaan, niin tilanne on tosi vaarallinen. Thaikussa toinen käsittääkseni saisi pisteen kaadosta.

Vaparissa.. miten niin vaarallinen? Pysyyhän se vastustaja keilassa kun jalatkin osottelee siihen suuntaan.
Se on juu hankalahko tilanne mutta silti aktiivinen matsitilanne, parempi vaihtoehto kuin muut mahdolliset jatkot.

Thaibokrauksessa käsittääkseni aktiivista vastahyökkäystä (kuten tuo takakiertari) ei pisteytetä kaatona? Eli kaatopiste vaatii aktiivista hyökkäystä kaatajalta.
Toki mun kontakteista on aikaa mutta näin olen muistavinani.

Kenttiensankarille kiitos hyvästä tietolähteestä.
Kun muutoin nuo fanivideot on aika vähäinformatiivisia, vähä niinku jynkkykooste mällinlähtemisistä sekuntien frekvenssillä. (ja voi sampio noita poppivalintoja.) Paljo antoisampaa on kokonaispelin valotus eli pitemmät clipsit.

Jos Buakaw olisi valinnut taktiikakseen "snap kick" tyylin, niin Iron-Mike olisi voinut kävellä potkuista läpi.

Niin.. defensiivinen potkuttelu on aina raskaställisempää ja snapittelu liittuu tilanhallintaan, liikkumiseen ja hyökkäystaktiikkaan. Mutta hienosti herra veteli.

[Lasse Candé]

Kuten siitä videosta, minkä olisi voinut blooperssit poistamalla ja enemmän asiaan keskittymällä, pätkäistä reiluun puoleen minuuttiin ilmeni, niin pääasia tässä on että molempi parempi ja että eri tekniikat.

En oikein tajua tuota kenttiksen maalaamaa valintatilannetta "snap-kick vs voimakiertari" (ja tarkoitan voimalla impulssia, eli voiman "kokonaisvaikutusta") koska nämä eri potkutyypit eivät kai oikein ole minkään todellisen valinnan vaihtoehtoja varmaan missään lajissa.

Jos osaa vain jomman kumman ja se on lajin tapauksessa riittävää, ehkäpä tällöin niiden paikat ovat jotakuinkin täysin erinevät ja varmaan se kaikki muu peli siinä ympärillä tukee myös paljolti poikkeavin tavoin vahvuus-heikkous-kokonaisuutta?

Toki on samaakin... Tulevathan potkut karkeasti samasta kulmasta, jos tämän näkee merkittäväksi. Itse en lopulta näe, koska varsinkin osaava ihminen alkaa laittamaan hommat toimimaan ja viimeistään tässä vaiheessa tällaiset erot selkeytyvät. Lähinnä tulee mieleen vastaava kuin joku vertaisi ihan vakavissaan fudiksen nopeaa syöttötekniikkaa ja vetotekniikkaa... missä toki on joidenkin syöttötekniikkaa muistuttavien vetojen osalta ihan pointtiakin ja toisaalta olen itse syöttänyt monesti vetotekniikalla kun piti saada kaaosta maalin eteen nopeasti liikkuvalla pallolla.

[Poista käyttäjä 1747]

Ja isojen miesten osalta ennenkin on taidettu muistella jotain Peter Aertsia, joka pystyi tyrmäämään päästä sellaisilla teknisesti hirveän näköisillä "jalan nostoilla".

Joo mutta se koipi painaa enemmän kuin kyynikko.

Sitäpaitsi Aerts petasi paikkaa pääpotkulle nerokkaasti käyttämällä mm. peittämistä, tukijalalla liikkumista ja/tai ajoittamalla potkun irtaantuvaan vastustajaan.

Tässä ikoninen kuvan Bart Valesta joka kävi aikana ennen FF1 suomessa vetämässä shootfighting vetäjäkurssin viimeisen leirin. Sillä oli jokunen potkun koppaamiseen liittyvä tekniikka. Niissä otettiin tehot potkusta liikkeellä ja samasta liikkeestä vedettiin vastustaja tasapainosta, taitettiin polvi ja tiputtauduttiin päälle.

Muistaakseni totesi naureskellen ettei painia sisältävissä lajeissa lähtökohtaisesti parane potkia kroppaan.

[Ile]

Joo mutta se koipi painaa enemmän kuin kyynikko.

Sitäpaitsi Aerts petasi paikkaa pääpotkulle nerokkaasti käyttämällä mm. peittämistä, tukijalalla liikkumista ja/tai ajoittamalla potkun irtaantuvaan vastustajaan.

Joo, ja ennemmän kuin moni pyknikko.

Tässä on niiiin tyypillinen (toivottavasti osasin laittaa alkamaan oikeasta kohdasta). Ja on tossa monta muutakin.



(miten ihmeessä nää tube-videot kannattikaan linkittää...?)

[Mika]

(miten ihmeessä nää tube-videot kannattikaan linkittää...?)

Tekemättä mitään

[kenttiensankari]

En oikein tajua tuota kenttiksen maalaamaa valintatilannetta "snap-kick vs voimakiertari" (ja tarkoitan voimalla impulssia, eli voiman "kokonaisvaikutusta") koska nämä eri potkutyypit eivät kai oikein ole minkään todellisen valinnan vaihtoehtoja varmaan missään lajissa.

Lähinnä siis halusin hahmottaa että tuossa tapauksessa "voimapotkuilla" oli selkeä tarkoitus ja toisenlaisella potkulla olisi käynyt heikosti.

[Andy]

Muutama ihan hyvä pointti kiertopotkun tekniikasta. Kohdasta 4 eli valmistavasta askelesta olen kyllä sitä mieltä, että se on tarpeellinen lähinnä jos rikotaan kohtaa 5 eli vain silloin, jos potkaistaan yksittäinen kiertopotku. Jos sitä edeltävät lyönnit, niin se kannattaa yleensä potkaista samoilta jalansijoilta, ellei etäisyyttä ole tarpeen kuroa umpeen. Tällöin se tulee nopeammin, vaikka voima ei ehkä olekaan yhtä kova.

[Andy]

Tässä hyvä opetusvideo vartalopotkusta. En tosin ole Valtellinin kanssa ihan 100% samaa mieltä kaikesta, mutta videolla on monta hyvää pointtia.

[kenttiensankari]

Mistä asioista et ole samaa mieltä? Potkun palauttaminen ilmasta vähän särähti korvassa, mutta ilmeisesti sen tarkoitus oli kuitenkin kehittää lantion liikkuvuutta. Toinen oli toi jalka suorana osumakohdan aikana. Ainakin itselläni jalka on hiukan koukussa ja se olisi suorana jos potku uppoaisi kyljestä sisään reilun matkaa. Ihan suosiolla teen myös vastavedon kädellä, enkä pidä sitä vaihtoehtoisena ratkaisuna käsien pitämiseen ylhäällä kuten Valtellini ehdotti.

Varmaan on tullut katsottua liikaa thaikkujen potkuvideoita, kun noi oppilaat evät vaikuttaneet kovinkaan kummoisilta potkijoilta. Miehekästä tuhovoimaa puuttui enemmän kuin Buakawilta.

[Andy]

No siis Valtellini ei minusta korosta riittävästi tukijalan ponnistusta vaikka osaa sen kyllä itse tehdä. Tuloksena nuo oppilaat potkivat tukijalka koukussa ja välillä jopa lättäjalalla.

Toinen asia on tuo askeltaminen ennen potkua. Mielestäni peruspotku tehdään ilman askellusta samoilta jalansijoilta edeltävien lyöntien kanssa. Jos haluaa askeltaa - mikä on joissain tilanteissa hyvä - astuvaa jalkaa kannattaisi kääntää valmiiksi hieman ulospäin.

[pertsa]

Laitoin tuon Jussi Koivulan treeni/luento-ilmoituksen tuonne ilmoitustaululle, niin tämä tuli silmiini...
En lukenut ketjua, muutaman viimeisen viestin, mutta etenkin tuo Valtellinin "opetusvideo" näyttää typerältä, kuten 95% youtuben "opetusvideoista". Ei kannata oikeasti katsella niitä. Tuossa videon pysäytyskuvassakin tuo potkun tekotapa on väärin, jos siihen haluaa voimaa.
Minulla on ollut onni ja ilo treenata liioittelematta monien maailman kovimpien potkijoiden kanssa.
Yhtenä kovimmista potkijoista pidetään Samkor Keatmonthepia, jonka kanssa treenasin usein ja toin hänet 2 kertaa Suomeenkin vierailemaan.
Hänen takajalan potkunsa oli todella jäätävän kova, hän potki monessa ottelussa vastustajien käsiä poikki, oheisessa HL:ssakin näkee, miten pari vastustajaa roikottaa jo käsiään ja tekevät sen, koska käsi on poikki, eivätkä pysty pitämään enää sitä ylhäällä.
Paras tapa oppia potkimaan kovaa on treenata niiden kanssa, jotka osaavat potkia kovaa ja/tai osaavat opettaa sen oikean tekotavan. Ja jotta oppii potkimaan kovaa, pitää potkia paljon, siis oikeasti paljon ja toki oikealla tavalla.

Eli tästä vähän mallia:

[Ile]

Joo, pikkuisen itsekin ihmettelin tuossa Valtellinin videossa, että miksi demotaan padien kanssa ihan vajaita potkuja, kun alussa kuitenkin puhuttiin nimenomaan voimakkaiden potkujen suoritustavasta.

Esim. tossa Samkorin videossa kohdasta 2:10 alkaen näkyy hyvästä kuvakulmasta miten tukijalka toimii, silloin kun oikeasti hyödynnetään lantion kiertoa. Silloin kantapää kiertyy kohti vastustajaa ja varpaat osoittavat takaviistoon, tai ainakin kunnolla sivulle. Sama juttu kun katsoo vaikka Buakawin vetoja.

Saa olla aika erikoinen fysiikka jos pystyy tekemään kunnollisen lantion kierron siten, että tukijalan varpaat osoittavat koko ajan etuviistoon. Valtellinin jutussa kyllä heitetään lantiolla jalkaa eteen ja ylöspäin/yläviistoon mutta sivuttaiskierron hyödyntäminen jää vähäiseksi.

Ihan toinen juttu on se, että moni pärjää matseissa ihan hyvin noilla pesrjalkaisilla potkuilla mutta piti nyt vaan ketjun otsikon hengessä kommentoida.

[halmehe]

En ihan hahmottanut tuota tukijalka pohdintaa. Tuossa mieltä lämmittävässä Samkor-videossa näytti siltä, että homma meni vähimmän haitan periaatteella ennemminkin kuin absoluuttisen tukijalan. Meinaan sopeutuu tietty siihen miten vastustaja koitti ehtiä alta. Kaikinpuolin nautittavia kiertareita katsoa ja jotenkin niin aistittava tunne osumahetkestä.

[Jorge]

Joo mutta se koipi painaa enemmän kuin kyynikko.

Sitäpaitsi Aerts petasi paikkaa pääpotkulle nerokkaasti käyttämällä mm. peittämistä, tukijalalla liikkumista ja/tai ajoittamalla potkun irtaantuvaan vastustajaan.

Joo, ja ennemmän kuin moni pyknikko.

Tässä on niiiin tyypillinen (toivottavasti osasin laittaa alkamaan oikeasta kohdasta). Ja on tossa monta muutakin.



(miten ihmeessä nää tube-videot kannattikaan linkittää...?)

Toi oman takakäden lyönnin takaa / yli potkaistu yläpotku on kyllä kauneutta. Ja jälleen kerran herää kysymys, että onko ihanteellinen tekniikka sama isolle miehelle, kuin pienelle - isompien ei tarvitse välttämättä hakea pääpotkuihin sitä maksimaalista voimaa tyrmätäkseen.