Kamppailulajiopettajan taustat

[Kari Aittomäki]

Heh, ihanat teekutsut.

Tarkistin muuten DeusV ton Wallace-jutun.

...mutta jos hepuilla olisi oikeasti edes jonkinlainen jatkuva opetuslinja sinne William Wallaceen, tai edes Rob Royhin, niin siitä kyllä tiedettäisiin. Tää on aika pieni maa. Ja koko WMA skene kusisi hunajaa jos joku tuollainen jatkumo löytyisi.

Olin ollu siinä uskossa että tarinan kirjoittaja ja ohjaajanakin mukavaa jälkeä tehnyt Randall Wallace olisi Williamin sukua. Niin se on ymmärrettävissä Braveheart the book'n perusteella.
Mutta sitte toisaalta mies sanoo toisaalla:
- I think he is an ancestor, I feel his blood in my veins. I can't prove it but then no one can disprove it.

Niinpä. Alkakaapa nyt haukkua jätkää huijariksi ja dissata leffojansa/kässäreitään.
Eli on ilmeistä että "Wallace clan" on siis näitä asianharrastajia.
Joita muuten sekä Gibson että Ridley Scott + Russel Crowe kehuu maasta taivaaseen. Ja antaahan ne autenttisuutta niihin loistaviin mättöleffoihin.
Siis ei pelkästään Wallacet, vaan tarkoittanevat koko WMA-kerhoa kaikkinensa.

Oon muuten käyny Rob Royn haudalla ja nähny Wallacen oletetun miekan. Ja Macdonaldilla on Rob Royn miekka.

ooh!
Epäilemättä tämä MacD on pätevä tapaus. Intohimoiset miltei aina ovat.
Puhutaanko muuten perinnemiekkailuissa opetuslinjoista?

Sanppa75, kiitoksia loistavasta summauksesta.
Juttu on nyt kenties läpipuitu, kunnes uutta tulee.
Tääkohta mun on selvitettävä:

Jotenkin on sellainen kutina että aika moni potkulaisista on nähnyt ja ollut mukana tilanteissa jos jonkinlaisissa. Siis noin voitaneen todeta jo pelkästään sen perusteella, mitä kanssakeskustelijat ovat itsestään ja kokemuksistaan tässä vuosien saatossa kertoneet. Joko täällä tai sitten kasvotusten.

Tämä on eittämätön tosiseikka.
Ja kirjoittamani "hypätkää pöydälle" on sitten kaiketi tulkittavissa ylimielisyytenä.
Nosensinnäkin, vanhat nyt dissaa nuorten kokemattomuutta. Kun ne ylitetyt ojat on ainoo millä voi enää leuhkia.
Mutta ihan oikeasti tarkoitin sanoa että Jimi on hyvin paljon nähnyt, ja mua v'tuttaa että häntä rääväävät yksilöt joilla on paksusta ilmasta kokemusta Nix! Zip! Diddly! Bupkis!
...Niente!

jep

[Alioppilas]

Minulla ei ole itse aiheeseen mitään lisättävää tai sanottavaa, kun ei ole kosketuspintaa eikä edes suurempaa kiinnostusta.

Mutta William Wallacesta voisi mainita, että kun ainoa pitempi kirjallinen lähde miehestä on kirjoitettu reilut 150 vuotta Braveheartin kuoleman jälkeen - ja sekin on Robin Hood -tyyppinen tarina - kannattaa pitää mielessä hyvin suuri epätodennäköisyys, että jotain autenttista Wallace Swordsplayta opetettaisiin, tai että joku saman sukunimen omistava kaveri polveutuisi suoraan skottisankarista. Mutta kunhan tämän tiedostaa, niin saa toki käyttää mielikuvitustaan miten tahtoo. Historian suurmiehet ja sankarit ovat kuitenkin loppupeleissä nykyihmiselle mielikuvia ja fantasioita, joihin sitä sitten yhdistää tämän päivän henkilökohtaisesti merkittäviä asioita. Sitä tehdään ihan yksilötasolta valtiotasolle ja se on ihan ok. Braveheart on kuitenkin parhaimpia leffoja koskaan.

[DeusVult]

Olin ollu siinä uskossa että tarinan kirjoittaja ja ohjaajanakin mukavaa jälkeä tehnyt Randall Wallace olisi Williamin sukua. Niin se on ymmärrettävissä Braveheart the book'n perusteella.
Mutta sitte toisaalta mies sanoo toisaalla:
- I think he is an ancestor, I feel his blood in my veins. I can't prove it but then no one can disprove it.

Niinpä. Alkakaapa nyt haukkua jätkää huijariksi ja dissata leffojansa/kässäreitään.

Jeh, olen lukenut sen kirjaversion. Mutta se leffahan on historiallisesti hyvinkin epätarkka. Tositapahtumiin perustuva kyllä, mutta isolle kankaalle dramatisoitu ja romantisoitu. Yksi suosikkielokuvistani siitäkin huolimatta.

Mainittakoon että kävin tuossa pari kuunkiertoa sitten tarkastamassa läpi ne keskeiset taistelukentät. Kahlasin ojissa ja könysin puskissa koko päivän kartan ja historiankirjan kanssa. Yritin parhaani mukaan hahmottaa niitä fiiliksiä mitä siellä oli sillon kun pantiin ukkoa kylmäks oikein toden teolla. Ei ollut helppoa kun mestat on nykyään parkkipaikkana tai pa$kankäsittelylaitoksena.

Eli on ilmeistä että "Wallace clan" on siis näitä asianharrastajia.

Varmasti moni Wallace on nimestään ylpeä, ja haluaa sitä (mahdollista) historiaansa tuoda esille. En silti usko että siellä on juttuja jotka olisivat ihan oikeasti periytyneet sieltä 1200-luvun lopusta. Se olisi vähän liian hyvää ollakseen totta.

Puhutaanko muuten perinnemiekkailuissa opetuslinjoista?

Toiset puhuu, toiset ei. Jotkut opettajat (esim juuri Macdonald oman opettajansa kautta) saattaa kysyttäessä väittää olevansa linjassa 1700- ja 1800-lukujen klassisen miekkailun (floretti, säilä, kalpa) opettajiin, mutta siitä on konkreettiset todisteet aika niukassa. Kukaan ei tietääkseni väitä olevansa linjassa mihinkään sitä vanhempiin opettajiin.

[DeusVult]

Mutta William Wallacesta voisi mainita, että kun ainoa pitempi kirjallinen lähde miehestä on kirjoitettu reilut 150 vuotta Braveheartin kuoleman jälkeen - ja sekin on Robin Hood -tyyppinen tarina

Mikä lähde tämä muuten on?

Lyhyempiä viittauksia mieheenhän on kyllä ihan aikalaisten kirjoittamiakin, joten kaverin olemassaolo on kyllä dokumentoitu. Tämä siis ketjua lukeville, ei niinkään Alioppilaalle.

suuri epätodennäköisyys, että joku saman sukunimen omistava kaveri polveutuisi suoraan skottisankarista.

Niinpä. En muista lukeneeni että Wallace olisi saanut ikinä lapsia. (Eikä ainakaan Ranskan prinsessan kanssa ) Mutta ei kait se mahdotonta ole. Mieshän oli ennen kiinnijäämistään monta vuotta "maan alla" hävittyään Falkirkin taistelun, ja tältä ajalta ei ole montaa Wallaceen liittyvää merkintää missään.

[Alioppilas]

Mutta William Wallacesta voisi mainita, että kun ainoa pitempi kirjallinen lähde miehestä on kirjoitettu reilut 150 vuotta Braveheartin kuoleman jälkeen - ja sekin on Robin Hood -tyyppinen tarina

Mikä lähde tämä muuten on?

Lyhyempiä viittauksia mieheenhän on kyllä ihan aikalaisten kirjoittamiakin, joten kaverin olemassaolo on kyllä dokumentoitu. Tämä siis ketjua lukeville, ei niinkään Alioppilaalle.

Sokean Harryn runoelma Wallacen elämästä ja teoista.

Kyllä Wallace on olemassa ollut. Mutta sankaritarinat ovat sankaritarinoita. Mielestäni Gibson alleviivaa tätä hyvin Braveheartissa kohtauksessa, jossa puhuu miehilleen jotka näkevät ensimmäistä kertaa Wallacen oikeasti - tarinat leviävät, mutta totuus on usein aivan toinen. Varsinkin 700 vuoden jälkeen.

suuri epätodennäköisyys, että joku saman sukunimen omistava kaveri polveutuisi suoraan skottisankarista.

Niinpä. En muista lukeneeni että Wallace olisi saanut ikinä lapsia. (Eikä ainakaan Ranskan prinsessan kanssa ) Mutta ei kait se mahdotonta ole. Mieshän oli ennen kiinnijäämistään monta vuotta "maan alla" hävittyään Falkirkin taistelun, ja tältä ajalta ei ole montaa Wallaceen liittyvää merkintää missään.

Mies on mies ja miehellä on miehen tarpeet, vaikka olisi kuinka maan alla. Tietenkin omaa nimeä kantavan suvun perustaminen siinä vaiheessa voi olla vähän kyseenalaista, mutta lapsia on saattanut siunaantua useitakin.

[Kari Aittomäki]

Pikku kyssäri.
Uskotteko te verenperintöön?
Siis että jos nyt löytyis joku WWallacen suora sukulainen, hänellä ois jotain erityisomituisuuksia by blood?
Ja oliko Wallace aikansa suurin miekkamies vaiko Johtaja vainen..
Koska eikös tää Stephen the Irish ole myös ihan historiallinen veikko ja nimenomaan Johtajan ihokaatsija?
Joka on eestiä ja meinaa henkivartijaa.

[Kari Aittomäki]

Ja vielä..

Mainittakoon että kävin tuossa pari kuunkiertoa sitten tarkastamassa läpi ne keskeiset taistelukentät. Kahlasin ojissa ja könysin puskissa koko päivän kartan ja historiankirjan kanssa. Yritin parhaani mukaan hahmottaa niitä fiiliksiä mitä siellä oli sillon kun pantiin ukkoa kylmäks oikein toden teolla. Ei ollut helppoa kun mestat on nykyään parkkipaikkana tai pa$kankäsittelylaitoksena.

hehe, mä oon tehnyt tota sitä asti ku Kalleen tutustuin!
Hiiviskelly niillä tappotantereilla kyseisinä päivinä aamuyöstä, Koiran tuntina.
Yks tappelutanner muuten näkyy mun ikkunasta miltei.
Hyvää tärinää!

edit.. mulla on aina tuo mun lempipuukko ja sitte Enola (tanto) ja joku ritsa messissä.
Ei yhtä kertaa etten ole tuonu jotain kotia!

[DeusVult]

Pikku kyssäri.
Uskotteko te verenperintöön?
Siis että jos nyt löytyis joku WWallacen suora sukulainen, hänellä ois jotain erityisomituisuuksia by blood?
Ja oliko Wallace aikansa suurin miekkamies vaiko Johtaja vainen..
Koska eikös tää Stephen the Irish ole myös ihan historiallinen veikko ja nimenomaan Johtajan ihokaatsija?
Joka on eestiä ja meinaa henkivartijaa.

No kyllähän geeniperimä määrittää ihmisen "menttaalipuolen" ominaisuuksia ihan siinä missä ulkonäköäkin. Ja ymmärtääkseni nykytieteen mukaan myös jotkut opitut taidot rekisteröityvät geeneihin, ja saattavat ilmetä kyseisen taidon lahjakkuutena jälkeläisillä. (Tieteen kuvalehdestä luin taannoin). Siinäpä juuri syy siihen miksi (aatelis)suvut ja esimerkiksi "siniverisyys" ovat aikanaan olleet niin tärkeänä pidettyjä juttuja: johtajaominaisuuksien ja soturintaitojen on ymmärretty kulkevan suvussa, vaikka mistään geeneistä ei ole mitään tajuttukkaan.

Wallace ja miekka... mikään aikalainen lähde ei assosioi Wallacea minkään ison miekan kanssa. Legenda Wallacesta ja isosta miekastaan on ilmeisesti lähtöisin juurikin sieltä Sokean Harryn tarinasta, ja tietysti vain vahvistui Braveheartin myötä. Sinetissä, jonka uskotaan olleen Wallacen henkilökohtainen, on kuvattuna jousta jännittävä käsi ja nuoli. Tästä syystä on esitetty että Wallace olisi ollut enemmän jouskaripuolen kavereita. Noin muuten voidaan todeta, että Skotlannin armeijan komentajana Wallacella olisi oikeasti ollut parhaat kledjut, haarniskat ja aseet mitä siihen aikaan oli saatavilla, eikä suinkaan mitään likaisia riepuja niinkuin leffa antaa ymmärtää. kt. kuva alla. Johtajana mies oli erittäin pätevä ja inspiroiva, ja juuri siksi menestyi niinkuin menestyi. Pätevyyden syy on valitettavasti kadonnut historian hämäriin.


Kuvan Wallace-patsas on 1800-luvulta, mutta esittää yllättävän tarkasti 1200-luvun loppupuolen ritarin varustusta. Kilpi on hieman vanhanaikasen pitkä, ja taistelussa päässä olisi kypärä tuon kuvassa näkyvän rengashaarniskahupun päällä.

Siitä hullusta irlantilaisesta en tiedä mitään. Ei ole esiintynyt missään minun lukemissani kirjoissa. Mutta kyllähän skotit ja irlantilaiset läheistä kansaa olivat, joten ei ole mahdotonta etteikö Wallacen porukoissa olisi voinut olla irlantilaisiakin palkkasotureita.

[Stick]

sori kun varmaan käsitin väärin tän otsikon,luulin että tää on kamppailulajinopettajan taustat niinkun oikeesti,mutta täähän onkin Jim Short ketju...itse muistan olisko se nyt 90-luvulta mainoksia Jim Shortista,liittyen Ju-Jutsuun,ja auvo niiniketoon,pitääkö paikkansa vai muistanko väärin,ja mjölnirille mahdoitko käsittää viestini väärin,en suinkaan tarkoittanut negatiivisessa mielessä,vaan positiivisessa,olethan itsekin käsittääkseni ollut Jim Shortin opetuksessa,ja kehunut /tai ollut neutraali miehen opetuksien suhteen...kuten sanottua,itse en ole saanut kunniaa olla miehen opetuksessa,mutta toivoisin että joskus vielä pääsisin...jos mennään mieheen nimeltä Rick Hanna... niin itseäni kiinnostaa miehen persoona ja olemus aika paljon tällä hetkeä,ja myöskin tappelutaito,mikä on kiistämättä kova...kuten tais
Aittomäki joskus sanoo..Hanna on kuulemma monsteri...mutta ei siitä enempää,kun en mistään mitään kai tiedä...mutta taidanpa unohtaa tän keskustelun ja siirtyä seuraavaa...olis kyllä mukav itsekin tietää enemmän Hannasta ja päästä seminaarille,onko kaveri enää suomessa käyny...

[Mika]

Stick, Rick Hannasta on oma ketjunsa täällä.

[Risto R]

Puhutaanko muuten perinnemiekkailuissa opetuslinjoista?

Eipä juuri, kun harvalla niitä on. Ainoa tietämäni näissä piireissä pyörivä, joilla on opetuslinjaa takana ja todisteita siitä, on Sean Hayes. Ja sekin on klassisen miekkailun puolelta. Eli ei välttämättä välity millään tapaa aikaisempien järjestelmien hahmottamiseen. Tietysti antaa jotain viitteitä kaverin osaamisesta ainakin opetustaidon puolesta.

Tuohon tosipaikka tilanteeseen ja salihyminään näin miekkojen osalta on ihan mielenkiintoinen kirjoitus tuolta Aldo Nadilta, olympiatason miekkailijalta, joka kävi kaksintaistelun viime vuosisadan alussa.

http://nadi.calpoly.edu/~fencing/video/ ... /nadi.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mika]

Mielenkiintoinen tarina!

[Sardaukar]

Sardaukar, osaatko sanoa millainen on Shorttin tunnettuus Britanniassa? Esim. kamppailupiireissä tai sotilaiden joukossa? Minulla ei ole oikein mittakaavaa tähän tapaukseen, miksi ei vaan ole todettu että taas yksi koijari?

Tällä hetkellä tunnettavuus miehellä on sekä sotilaspiireissä, että kamppailulajipiireissä varsin hyvä.... Ei tosin varmasti hänen haluamallaan tavalla.

Jimbo oli jo aikaisemmin "tunnettu" näistä erikoisista touhuistaan, mutta viime aikoina asia nousi erityisesti esille, kun Jimbo lähti haastamaan taustojansa epäileviä. Ei pitäisi heitellä kiviä, jos asuu lasitalossa.

Briteissä asiaa pitää esillä se, että toisin kuin tällä foorumilla monet, sielläpäin moinen asia otetaan vakavasti, vaikka "Walt"-touhu ei olekaan rikoslain alainen asia, sillä ei saa kunniaa..mainetta kylläkin. Lisäksi, kuten Brittien, niin myös Suomenkin rikoslaissa on ainakin ennen ollut tämäkin:

1 § (24.8.1990/769) Petos. Joka, hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saa toisen tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä, on tuomittava petoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

ja

2 § (24.8.1990/769) Törkeä petos. Jos petoksessa

tavoitellaan huomattavaa hyötyä,
aiheutetaan huomattavaa tai erityisen tuntuvaa vahinkoa,
rikos tehdään käyttämällä hyväksi vastuulliseen asemaan perustuvaa erityistä luottamusta tai
rikos tehdään käyttämällä hyväksi toisen erityistä heikkoutta tai muuta turvatonta tilaa


Esiintyminen erään Brittiarmeijan arvostetuimman yksikön jäsenenä taloudellista hyötyä saadakseen täyttää nähdäkseni jollain tavoin nuo kriteerit. Asia on kyllä enemmän moraalinen, mutta jos joku haluaisi vetää Jimbon oikeuteen moisesta, todennäköisesti voittaisi.

Mutta kun se on niin mukava kaveri, huutavat kannattajat.

Niin oli Frank Abagnalekin: http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Abagnale" onclick="window.open(this.href);return false;

Olen Jimbon tavannut ja aivan samanlainen karismaattinen valehtelija. Mies tuli heti mieleen aikoinaan "Ota kiinni jos saat"-elokuvaa katsoessa.

Briteissä asia on erityisen ajankohtainen myös sen vuoksi, että ihan oikeita sotilaita tuodaan Afganistanista sinkkiarkussa tai ilman raajoja harva se viikko. Jimbon sotilaita kohtaan osoittama halveksunta, miestä suoraan lainatakseni "glorious military careers (NOT)", ei oikein miehen oman taustan valossa uponnut hyvin tuossa tilanteessa.

Jimbolla on aika hauskoja papereita, aika moni niistä on esillä ARRSEn asiaa koskevissa ketjussa. Ruotsin Hemvärnetiltä annettu todistus hänen pitämästään kurssista tai Eestin Kaitseliitin samanmoinen ei todellakaan todista miehen sotilastaustaa. Ei myöskään SAS Associationin laminoitu "pääsylippu" Harrodsin tavaratalon takana olevalle klubille (tätä Jimbo mielellään esittelee) ei todista miehen olevan SAS:n jäsen. Kyseiselle klubille tarvitsevat moiset ainoastaan kirjailijat ja lehtimiehet, jotka eivät ole yleisesti tervetulleita. Sattumakohan on, että Jimbo julkaisi Ospreyn kautta kirjan SAS:n uniformuista siihen aikaan, kun väitti olleensa niin kova jätkä että oksat pois.

Olen ensimmäinen pyytämään anteeksi, jos Jimbo pystyy todistamaan olleensa ihan oikea sotilas... Ei kyllä taida se päivä koittaa. Olen itsekin miehen taustoja selvitellyt viranomaisilta ja mielestäni paras kommentti on ollut "Int nuisance". Termin selitykset ovat varsin kuvaavia ja Jimboon sopivia: http://www.arrse.co.uk/wiki/Int_Nuisance" onclick="window.open(this.href);return false;

Olen tavannut muutamia IBA:n jäseniä, ihan päteviäkin kavereita jotka ovat tuolle alalle työllistyneet. Ei minulla ole mitään IBA:ta vastaan, Jim Shortt vaan nyt sattuu olemaan kävelevä loukkaus Brittiarmeijaa ja kaikkia muitakin ammattisotilaita kohtaan ja henkilökohtaisesti tunnen suurta vastenmielisyyttä miehen valehtelua ja yleistä pelletouhua kohtaan. Jokainen, joka on Jimbon touhuja näkö- ja kuuloetäisyydeltä seurannut, tietää mitä tarkoitan. Ehkä järjestön kannattaisi vaihtaa DG:tä, täyspäisiä kavereita varmasti organisaatiosta löytyisi hommaan.

Muuten vielä, asia jonka olen jo ehkä aikaisemminkin sanonut. Varokaa kaikkia, jotka sanovat olevansa "SAS-trained bodyguards". SAS ei kouluta henkilönsuojausta ja se yksikön henkilöstö, jonka katsotaan ko. koulutusta tarvitsevan, lähetetään Royal Military Policen n. 3kk kestoiselle kurssille. Noin kuluttajansuojan kannalta ehkä maininnan arvoinen tieto.

[Sardaukar]

Motiiveista vielä, kannattaa lukea esim. tämä artikkeli:

http://www.cambridge-news.co.uk/cn_news ... ?ID=428154" onclick="window.open(this.href);return false;

A BENEFIT fraudster who falsely claimed to be a Falklands War hero and a military adviser to director Stephen Spielberg has been criticised by veterans.

Jack Livesey, of Springfield Road, Sawston has built a long career as a "military historian" based on his "Army record."

He even used his "years of service" in mitigation when he was found guilty of fraudulently claiming almost £30,000 of disability benefits.

Livesey claimed to have served in the 1982 Falklands War winning the Military Medal for gallantry and to have completed five tours of Northern Ireland while serving in the army from 1972 to 1994.

But a News investigation, prompted by letters from outraged former Paras, has discovered he only served three years in the catering corps during the early 1970s.

The Ministry of Defence (MOD) has no record of Livesey being in the army in the 1990s.

An MOD spokesman said: "Our records indicate Jack Livesey (DOB 15/05/54) only served in the British Army in the Army Catering Corps from December 1971 to April 1974."

Lainaan artikkelista haastateltujen kertomia motiiveja:

Malcolm Simpson, regimental sergeant major of the 2nd parachute battalion during the Falklands said: "There were nine men in the regiment who were given the Military Medal and Livesey is not on the list. I knew every man in the regiment and I cannot remember him.

"I am amazed he has gotten away with it for so long. That he was a serving soldier and has done this shows his esprit de corps.

"I think it is appalling that he should have done this and disgraced the memory of the fallen and those who did receive the medals who do not go around pontificating about it."

Falkland's War veteran Simon Weston, who suffered horrific burns during the conflict, was appalled by Livesey's actions.

He said: "I just find this incredibly sad. I can't understand how he got away with it for so long.

"To trade himself on those genuine heroes and those who have fallen is appalling.

"I feel sad for those people who won it deservedly to find out this man claimed it falsely. It's reprehensible."

Ehkäpä tämä selventää hieman, miksi tietyissä piirissä kyseisenlaisia ihmisiä, joihin Jimbo myös kuuluu, inhotaan niin syvästi.

[KSa]

Oletkos siis sitämieltä että tekniikka ja ulkoinen muoto on se, millä tappelu hoidetaan kotiin?
Oletko koskaan katsonut tappajaa silmiin?
- Minä, minä olen Kuolema.

Tätä ei uskoakseni pysty käsittämään ellei sitä ole kokenut. Siis sen vaikutusta uhriin, joka ensimmäisen kerran sen kokee.

Eli ei niin sanotusti mahdu maailmankuvaan.

Tulee mieleen taas se vertaus lammaskoirista, lampaista ja susista. Opettajankin pitäis olla mieluiten salonkikelponen. Salonkikelposuus on tärkeämpää kuin tiedot ja taidot, jos mitataan vaan rahatulon kannalta. Ymmärrän hyvin houkutuksen valehdella markkinoinnissa, kun ottaa huomioon kilpailun. Eihän se oikein ole, mutta jos hakee oppia todellisuutta varten sillä ei ole väliä. Jos kyseessä on harrastus, niin opettajan cv on tärkeämpi. Sillähän kehuskellaan kahvipöydässä. Harva niitä oppeja oikeasti tarvitsee.

Harmi että pätevä kaveri on pilannut maineensa. Tää meteli asiasta varmaan karkottaa maksavia asiakkaita ja taitaa olla sen tarkoituskin.