Potkunyrkkeily vs. Thai-nyrkkeily?

[Tim0]

Ylipotkija: Siirretty Kehästä Saunaan, koska aihe koskee useamman alueen lajeja.


Olen harkinnut jomman kumman lajin aloittamista IP-/kunnonkohotus-mielessä. Pari tyhmää kysymystä:

1. Mitens nämä lajit käytännössä eroavat toisistaan? Oliko niin että Thai-nyrkkeilyssä on sallittuja myös polvella potkut ja kyynerpäiden käyttö, mutta kick-boxingissa ei?

2. Thai-nyrkkeily lienee sama laji kuin Muay Thai?

3. Kilpaileminen ei kiinnosta, sen sijaan lajit kiinnostavat enisijaisesti IP-mielessä, toissijaisesti kuntoiluna. Muistan lukeneeni että kickboxingissa kisatessa käytetään useita erilaisia sääntöjä: joissain on sallittuja matalat potkut sääriin ja reisiin, ja pyyhkäisyt, jossain vain korkeat potkut yms.. Onko näitä pyyhkäisyjä myös thai-boxingissa? Ja miten paljon pyyhkäisyjä / matalia potkuja käytetään / saa käyttää aloittelijatasolla sparrissa? Itse olen ns. mallia rautakanki, ja kovin korkeat potkut eivät kiinnosta, koska en usko niiden toimivan talviliukkailla snagarin jonossa. Tästä johtuu kiinnostukseni mataliin potkuihin ja pyyhkäisyihin, joiden uskoisin lyöntien ohella olevan toimivia IP-tilanteessa kadulla.

4. Onko lajeissa myös kaatoja? Joo, tiedän, mattovääntö ei kuulu kumpaankaan lajiin, mutta jokin kombinaatio lyönti + kaato + juoksu karkuun voisi olla toimivaa kadulla?

Ai miksi kick/thai-boxing eikä jokin perinteisempi IP/kamppailu-laji? Olen potku.nettiä ja pakkotoisto.com:in Kamppailulajit-palstaa lueskelemalla tullut sellaiseen päätelmään, että jokin suht. suoraviivainen/yksinkertainen kehälaji, jossa on suhteellisen vähän tekniikoita, voisi toimia minulle paremmin kuin suuren määrän monimutkaisia (ainakin minulle ) tekniikoita sisältävä IP-lajien. Ehtisin treenailla lajia varmaankin n. 2-3 krt/vko muiden harrastuksten ohella, joten vähäisempi määrä tekniikoita voisi toimia minulle paremmin, periaattella kun on vähemmän opeteltavaa, niin sen vähän mitä osaa, osaa paremmin ja tehokkaammin. Muistan lisäksi Andyn jossain kirjoitelleen että "kehälajit" opettaisivat IP/lakana-lajeja paremmin kaduilla tarvittavaa kovuutta, johtuen että lajeissa sparrataan suht. kovaa (harjoittelijoiden tasosta riippuen toki).

Defendo/Krav Maga olis ehkä sitä mikä eniten kiinnostaa, mutta niitä ei voi täällä Oulussa harrastaa. Toinen mitä olen miettinyt, on JKDFI, tosin esim. Wing Chun:n lyöntitekniikoita ja ultranopeiden ja kevyiden (ketju)lyöntien toimivuutta käytännön IP-tilanteessa on täällä kritisoitu.

Joo, tää oli eka postaus tänne, toivottavasti joku tästä tajuaa mitä yritän selittää.

Edit: Typoja.

[joksanen]

Defendo/Krav Maga olis ehkä sitä mikä eniten kiinnostaa, mutta niitä ei voi täällä Oulussa harrastaa. Toinen mitä olen miettinyt, on JKDFI, tosin esim. Wing Chun:n lyöntitekniikoita ja ultranopeiden ja kevyiden (ketju)lyöntien toimivuutta käytännön IP-tilanteessa on täällä kritisoitu.

Oulussa pyörii muuten myös WT-ryhmä jos laji itsessään kiinnostaa. Villen yhteystiedot löytyvät Ylivieska-WTn sivuilta. En tiedä miten aktiivisesti seuraa nykyään forumia. Villen lyönneissä ei ole mitään kevyttä. On sillä sen verran massaa jo itselläkin.

Mitenkään JKDFItä dissaamatta. Paikanpäällä kumpikin selviää.

[Sitav Abdullah]

En noitten eroja pahemmin tiedä, mutta sanoisin että on IP-lajeja jossa ei ole pahemmin liikaa tekniikkoita. Esim.Defendo on tälläinen. Ja tosiaan menes vapaaotteluun jos ip:tä haluat kehälajeista oppia. Ilman mattoa et tule pärjäämään pahemmin kadulla, ja tosiaan aina ei ole mahdollisuutta otta etäisyyttä ja ruveta paukuttelemaan. Vapaaottelussa on sitten mattoa+plus melkein kaikki tarivttavat ip jutut. Tosin et kyllä tule oppimaan vaparin, etkä Kb avulla monen ihmisien kanssa tappalemista, ja aseita vastaan puolustautumisen. Mutta tosiaan kannattaa kokeilla eri lajeja ja kattoa mikä tuntuu luontelvalta. Ei kannata soraan jäädä yhteen lajiin paitsi jos se yksi laji on todella mukava mielestäsi. Ja muista nyt että ip-taitojen oppiminen tarvitsee oikeasti kovaa treeniä ja tahtoa(vaikka jossain toisin sanottaisiin ). Joten ota se huomioon, ettet vaan luule tuon ip-taidon hankkimisen olevan helppoa(sanoin vaan varmuudenvuoksi, en tiedä mitä luulet).

Ps:Harkitse myös sitä oulun WT:tä. Se on todella tehokkaan näköstä eikä ne ketjulyönnit ole kevyitä jos vaan osaat.

[Mika]

Ilman mattoa et tule pärjäämään pahemmin kadulla, ja tosiaan aina ei ole mahdollisuutta otta etäisyyttä ja ruveta paukuttelemaan.

Taas mennään...

[Samppa]

Minusta noilla kriteereillä potkunyrkkeily kuulostaa oikealta valinnalta.

[Tim0]

Ja muista nyt että ip-taitojen oppiminen tarvitsee oikeasti kovaa treeniä ja tahtoa(vaikka jossain toisin sanottaisiin ). Joten ota se huomioon, ettet vaan luule tuon ip-taidon hankkimisen olevan helppoa(sanoin vaan varmuudenvuoksi, en tiedä mitä luulet).

Joo, en ole kuvitellutkaan IP-taitojen oppimisen olevan mitenkään helppoa, etenkään itselleni. Ikää on jo 38 v, ei aikaisempaa kokemusta IP-/kamppailulajeista, enkä muutenkaan ole erityisen atleettinen, nopea ja notkea. Tavoitteena on rajoitukseni ja kykyni asettamissa puitteissa kasvattaa IP-tilanteessa selviytymisen prosentteja (tällä hetkellä eivät kovin hyviä), ei tulla maailman kovimmaksi kamppailijaksi / ultimaateimmaksi fighteriksi.

Ps:Harkitse myös sitä oulun WT:tä. Se on todella tehokkaan näköstä eikä ne ketjulyönnit ole kevyitä jos vaan osaat.

Kiitos vinkistä, tätä en tiennytkään, luulin JDKFI:n olevan ainoa paikka Oulussa jossa voi treenata Wing Chunia.

[TimoS]

Ilman mattoa et tule pärjäämään pahemmin kadulla, ja tosiaan aina ei ole mahdollisuutta otta etäisyyttä ja ruveta paukuttelemaan

Tulipa tämä mieleen tuosta http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 00#p412800" onclick="window.open(this.href);return false;

[normaalilapsi]

Thainyrkkeily on monta kertaa vanhempi laji kun potkunyrkkeily. Thainyrkkeily oli alunperin sotilaiden taistelutaito. Potkunyrkkeily taas on käsittääkseni pääasiallisesti amerikkalaisten kyhäelmä, ne käytti kyllä thainyrkkeilyä potkunyrkkeilyn luomisessa. Potkussa on otettu mallia myös karatesta ellen kauheesti erehdy.

Potkunyrkkeilyssä on kaksi eri ottelutyyppiä, yläpotkuilla ja alapotkuilla.(jostain olen kuullut viä full contaktista, mutta en sitten tiiä mitä se potkunyrkkeilyssä tarkottaa) Käsittääkseni valtaosassa potkunyrkkeily otteluita ei saa potkia jalkoihin.(alapotkuilla tietysti sallittua)

Potkunyrkkeily ottelussa ei saa vetää polvia eikä kyynärpäitä, lähiottelu ei ole sallittua ja potkuja ei saa ottaa kiinni. Potkujen määräkin taitaa olla määritelty.

+että potkunyrkkeilyssä saa käyttää pitkiä housuja ja niillä on ne vyöarvot.

Mun mielestä niissä on kyllä aiiikas iso ero. Ja tietoja saa korjata, en potkunyrkkeilystä ole niin perillä kun thainyrkkeilystä joten virheitä taitaa löytyä aika kivasti...

[kala]

Tim0, jos pidät mainitsemaasi henkilöä niin suurena ip-auktoriteettina, niin miksi et menisi hänen seuraansa harjoittelemaan kikkaria? Siellä on juuri alkanut peruskurssi ja mukaan mahtuu vielä.

[BrainDamage]

kyllä kai thaibox on itsepuolustusmielessä parempi kuin kickbox, koska siinä arsenaali on laajempi...Heitot, kyynerpäät, polvet...Eikös joku thaikilich ole ok, siinä oppii vääntämään joten se ei ole pelkkää hippaa..

[normaalilapsi]

kyllä kai thaibox on itsepuolustusmielessä parempi kuin kickbox, koska siinä arsenaali on laajempi...Heitot, kyynerpäät, polvet...Eikös joku thaikilich ole ok, siinä oppii vääntämään joten se ei ole pelkkää hippaa..

Mulla on yksi thainyrkkeily kirja jossa on ihan erikseen itsepuolustus tekniikoitakin. Ne on varmaan niitä sotatekniikoita sitten mitä on urheilu versiosta karsittu vaarallisuuden takia pois.

[johannes]

Ajattelinpa skrivailla jotain taas tännekkin kun tulin just koppia ottamasta. Ihmiset jännittää ihan turhaan jotain "et voi pärjätä kadulla ilman mattoa/ viittä ammattinyrkkeilymatsia/ferraria". Kyllä se kadun pertsakin tottelee nyrkkiä eikä se ole aina varustettu sirpaleliivillä ja rynkyllä, eikä sillä ees aina oo tarttuvaa tautia tappamassa sua. Vaparilla ja potkiksellakin voi tapella montaa ihmistä vastaan toisin kun sitav luulee. Takasuora on erittäin moninanen tekniikka. Itse en ymmärrä miks kaikki kuvittelee pystyottelun olevan aina sitä pitkältä etäisyydeltä etusuoran ja muiden heittelyä. Pystyssäkin etäisyyksiä on monia. IP ei kiinnosta mua apinanpáskan vertaa kun leikin joskus olevani urheilija, mut varmaan kummassakin lajissa on puolensa. Thaissa pystypaini on ehdoton plussa, miinusta on vähempi painotus lyönteihin. Potkiksessakin on polvia mut thaissa ne osataan paremmin. Potkiksessa on myös lähiottelua vaikka kaikki sen unohtaa. Potkiksessa on sääntöinä yläpotkut, alapotkut ja k-1. Viimeisin on tekemässä kovaa vauhtia tuloaan ja uskon sen suosion kasvavan pian suomessa aika paljon(kaikki haluaa masatoksi masaton paikalle). No joo olipa taas

edit- onhan potkiksessa asetekniikoitakin...musical forms

[Sitav Abdullah]

Johannes, en minä noin luule. Se on vaan todella vaikeaa. Ittse olen pienissä määrin tutustunut kamppailu-urheiluun ja ip:seen. Ei siinä mitään, kyllä potkunyrkkeilyn ja vaparin tekniikat soveltuu aivan kuin nyrkki silmään montaa vastaan käytettäväksi, mutta sitä taktiikkaa mä tässä eniten mietin. Jos ei tiedä miten tapella(minne asennoida itsensä,pitääkö keksittyä vain yhteen vai moneen, mitä tehdä jos joku saartaakin sinut)montaa vastaan niin asiat vaikeutuvat jo entisestään. Älä nyt vaan luule etä olen IP-kiihkoilija ja niitä jotka eivät usko kamppailu-urheilun olevan toimimaton kadulla, koska siellä on supermiehet vastassa. Heikompia ne kadun jannut on kuin siellä kehässä tallaavat jannut. Ja ottaisin 10x mielummin kadulla matsin, kuin jotain kovaa vapaaottelijaa vastaan, mutta se ei ole pointtini. VAan jos päämotiivisi on ip- en näe siinä mitään järkeä mennä potkunyrkkeilyyn, tai vapariin. Vaikkapa combat karate on sitä ip:tä varten. Mutta taas auttaako kamppailu-urheilu kadulla, mielestäni auttaa äärimmäisen paljon. Mutta tosiaan pitää kutittaa sieltä missä kutittaa.
Ymmärätkö pointtini?

[MtJ]

Thaissa pystypaini on ehdoton plussa, miinusta on vähempi painotus lyönteihin.

Totta, lyönteihin ei panosteta niin paljon. Hyvin vertailtu johannekselta.

[normaalilapsi]

Thaissa pystypaini on ehdoton plussa, miinusta on vähempi painotus lyönteihin.

Totta, lyönteihin ei panosteta niin paljon. Hyvin vertailtu johannekselta.

Mutta tää voi olla myös plussaa. Jos thainyrkkeilijä osaa lyödä hyvin, niin on siinä mielessä etulyöntiasemassa ettei kaveri todennäköisesti ole tottunut lyöntipainoitteiseen ottelemiseen. Kun lyönneillä dominoiva kaveri hallitsee suht hyvin jalatkin, niin on jo aika hyvä. Vaikkei lyönneistä saakkaan niin hyvin pisteitä, niin kyllä nekin tuntuu ja nopeilla käsillä myös osuu.