Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kamppailulajien varjopuolet

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Kamppailulajien varjopuolet

#1

Viesti Paappa »

Paha Kani kirjoitti: Ovatko vaimonhakkaamiset kamppailulajien yhteiskunnallisia varjopuolia?
Niin, mitä mieltä olette? Onko kamppailulajeilla varjopuolia? Toivon sitten analyyttistä keskustelua, ei juupas-eipäs -heittelyä.

Miten vaikkapa MMA-treenaamisen yleistyminen, onko vaikuttanut vaikkapa katuväkivallan laatuun? Onko nähtävissä, että esim. poliisitehtävissä pitäisi ottaa huomioon kohteen osaamistaso?
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Geezer
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 651
Lauteille: Helmikuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Kamppailulajien varjopuolet

#2

Viesti Geezer »

Uskon,että vaimonhakkaajia on ihan yhtäpaljon sählyn pelaajissa,kuin kamppailijoissa. Eiköhän psyykkiset ominaisuudet tee sen hakkaajan.
Katupaineissa asia mutkistuu. Toisaalta kun kuulin yläasteen poikien puhuvan "ground´n poundista" niin hieman hätkähdin, Alaa selvästi seurataan.
Mut,mut toisaalta vahingot sattuu usein taitamattomille,alasta riippumatta. Kamppailija ehkä tajuaa,että sen Ölliäisen saa pudotettua kropastakin,eikä tartte hyppiä pään päällä, jotta tilanteista selviää.
Monimutkainen juttu.
Huumoria yllä,yrittämistä ei lopeteta ja eiku lisää tårta på tårta housuun!
m4G-
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 604
Lauteille: Heinäkuu 2008
Paikkakunta: Sipoo

Kamppailulajien varjopuolet

#3

Viesti m4G- »

Juuh samaa mieltä tuosta vaimonhakkausjutussa. Ja sehän on kai jotenkin myös todistettu (oma muistikuva), että kamppailulajitreenaaminen vähentää agressioita "siviilissä", eli vaikkapa juuri siellä kotona/baarissa. Tietenkin se riippuu niin ihmisestä, mutta sellainen henkilö, joka harjoittelee lajia jonkun muun aatteen/idean siivittämänä, kuin tulla maailman kovimmaksi tappelijaksi yms... En katuväkivallasta niin tiedä. Mutta niin pieni osa näitä vissiin kuitenkin vielä harrastaa, etten usko, että kovin monessa tapauksessa.
wut...
SotaRonsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 527
Lauteille: Joulukuu 2008
Paikkakunta: Ylöjärven syrjäkolkka

Kamppailulajien varjopuolet

#4

Viesti SotaRonsu »

Minusta ainoa haittapuoli on se, että jos kertoo vähän treenailleensa lajia X, niin tulee niitä ihme uhoajia jotka haluaa välttämättä testata että "no osaatko sä ny mitään, painitaan vähä" jne. Ja nää uhoojathan on toki useimmiten semmoisia jotka ei ole itse harrastaneet mitään vastaavaa jollei snagarinyrkkeilyä ja kännipainia lasketa.

Siis kamppailijaa kohtaa sama ilmiö kuin kavereita, joista selvästi ulospäinkin näkee, että siellä punttisalilla on joskus käyty vähän enemmänkin. Pakko tulla näyttään sille pullistelijalle "närhen munat" vaikka ei itsessä olisikaan rahkeita moiseen. Äh, siis se on rasittavaa.

Edit: niin ja piti lisätä, että sen takia ei ensimmäisenä tuntemattomille tule mainittuakaan, että mitä sitä harrastaa....
Kuvake
Paha Kani
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 748
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Lieto

Kamppailulajien varjopuolet

#5

Viesti Paha Kani »

Mä en nyt sitten ota tässä huomioon lajien urheilupuolta ja yritän muutenkin suhtautua asiaan perin akateemisesti, teoreettisesti ja muutenkin filosofisesti.

Kyllähän erinäisiä ihmistenvahingottamistaitoja opiskellut kaveri on eittämättä inhottava, jos lähimmäisiään vahingoittamaan ryhtyy. Tällainen veijari on portsareille, poliiseille, vartijoille ja mitä näitä nyt onkaan huomattavasti kakkamaisempi työtehtävä kuin tavallinen sulkapalloa harrastava konttorirotta.

Tätä ylläolevaa kun yksinään tuijottaa, niin saattaa sulkahatun alla syntyä ajatus siitä, että täytyyhän tuommoinen kieltää, ihmisten hakkaamistahan siellä opetellaan. Kauheeta, olin kerran itsekin saada turpaani. Varmaan oli joku judoka kun sillai huusi.

Mutta sitten pitää muistaa, että se ihmisten rikkomisesta kiksinsä saava olento ei jätä ihmisiä rikkomatta, vaikkei se osaisikaan maegeriä. Mutta se konttorirotta on täysin kyvytön toimimaan väkivaltatilanteessa, ellei ole sellaisessa toimimista harjoitellut. Väkivalta kun ei konttorirotan tavalliseen elämään kuulu, toisin kuin sen olennon. Ilman minkäänlaista kamppailulajitaustaa esim. mulla ei olisi mitään työkaluja edes sen 60-kiloisen katunistin kohtaamiseen.

Mä näkisin siis asian niin, että lajien hyvät puolet ÿlivoimaisesti jyräävät alleen sen, että Kake Biitti voi joskus vetää jotain ukemilla turpaan. Aina vaan ylivoimaisemmaksi tämä ero kasvaa, jos otetaan huomioon lajien urheilu-, kunto- ja sosiaalisuusnäkökulmat.
MBC Kiitos 2006-2013[/linkki]
m4G-
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 604
Lauteille: Heinäkuu 2008
Paikkakunta: Sipoo

Kamppailulajien varjopuolet

#6

Viesti m4G- »

Paha Kani kirjoitti: Mä en nyt sitten ota tässä huomioon lajien urheilupuolta ja yritän muutenkin suhtautua asiaan perin akateemisesti, teoreettisesti ja muutenkin filosofisesti.

Kyllähän erinäisiä ihmistenvahingottamistaitoja opiskellut kaveri on eittämättä inhottava, jos lähimmäisiään vahingoittamaan ryhtyy. Tällainen veijari on portsareille, poliiseille, vartijoille ja mitä näitä nyt onkaan huomattavasti kakkamaisempi työtehtävä kuin tavallinen sulkapalloa harrastava konttorirotta.

Tätä ylläolevaa kun yksinään tuijottaa, niin saattaa sulkahatun alla syntyä ajatus siitä, että täytyyhän tuommoinen kieltää, ihmisten hakkaamistahan siellä opetellaan. Kauheeta, olin kerran itsekin saada turpaani. Varmaan oli joku judoka kun sillai huusi.

Mutta sitten pitää muistaa, että se ihmisten rikkomisesta kiksinsä saava olento ei jätä ihmisiä rikkomatta, vaikkei se osaisikaan maegeriä. Mutta se konttorirotta on täysin kyvytön toimimaan väkivaltatilanteessa, ellei ole sellaisessa toimimista harjoitellut. Väkivalta kun ei konttorirotan tavalliseen elämään kuulu, toisin kuin sen olennon. Ilman minkäänlaista kamppailulajitaustaa esim. mulla ei olisi mitään työkaluja edes sen 60-kiloisen katunistin kohtaamiseen.

Mä näkisin siis asian niin, että lajien hyvät puolet ÿlivoimaisesti jyräävät alleen sen, että Kake Biitti voi joskus vetää jotain ukemilla turpaan. Aina vaan ylivoimaisemmaksi tämä ero kasvaa, jos otetaan huomioon lajien urheilu-, kunto- ja sosiaalisuusnäkökulmat.
Mielestäni erittäin hyviä näkökulmia. En usko, että kamppailulajeissa on kovinkaan paljon niitä herroja mukana, jotka treenaavat vain toisen satuttamiseen kadulla. Ja muutenkin, ainakin kaikki omalla kohdalla vastaan tulleet kamppailulajien harrastajat ovat olleet melko selväpäisiä tapauksia. Tietenkin isoon joukkoon mahtuu kaikenlaista ja kaikkea ei minun mielestäni voi kieltää...
wut...
Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Kamppailulajien varjopuolet

#7

Viesti Paappa »

Tätä ylläolevaa kun yksinään tuijottaa, niin saattaa sulkahatun alla syntyä ajatus siitä, että täytyyhän tuommoinen kieltää, ihmisten hakkaamistahan siellä opetellaan.
Kieltämisestähän en puhunutkaan, vaan siitä mikä on itsekunkin näkemys siitä miten kamppailulajit voivat vaikuttaa joko yksityisesti tai yleisesti. Muuten olen samaa mieltä kanssasi.

Kuitenkin olen saanut lukea esim. siitä, että vaikkapa modernin ip-lajin harrastaminen, siinä jatkuvasti eläminen on oikeasti joillakin aiheuttanut sen, että rupeaa seuraamaan ympäristöään vähän turhankin tarkasti. Tulee ns. paranoidi olo. Eräskin ilmeisesti krav magaa harrastanut oli sitä mieltä, että ainakin hänelle lajin vaihto teki ihan hyvää, oppi rentoutumaan eikä nähnyt niin paljon uhkia kaikkialla. Kai tähän voi vaan sanoa että kaikki lajit eivät sovi kaikille, edes psyykkisesti. Varmaan on ihmisiä joille kamppailulajit eivät sovi ylipäätään.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Kuvake
Paha Kani
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 748
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Lieto

Kamppailulajien varjopuolet

#8

Viesti Paha Kani »

Joo, toi kieltäminen tuli siis mun hihastani. Tarkoitus oli ilmentää sitä, että lajeissahan voi nähdä vaikka mitä mörköjä, jos niitä katsoo ulkopuolisena. Onhan kuristamiset ja munillepotkimiset asiaan perehtymättömälle aika väkeviä juttuja.

Ja toi paranoidisuus on kyllä ihan totta sekin. Saman jutun, joskin huvittavammassa muodossa, havaitsin aikanaan reserviläistoiminnassa. Jotkut sankarit alkoivat hahmottaa maailmaa aika vahvasti sen maanpuolustusfiltterin läpi, ja sitten oltiinkin jo suunnittelemassa tuliasemaa vintille maahanlaskun varalta ja pullistelemassa sankariteoilla, joita aiottiin suorittaa sitten kun vainolaisen hurmehella peitetään maata. Varsin huomattavasta vatsasta ja ilmeisen heikosta toimintakyvystä huolimatta. Siellä tuo vika oli niin yleistä ja häiritsevää, että mulle riitti koko leikki. Suhteellisuudentajun menettäminen on kauhea asia.
MBC Kiitos 2006-2013[/linkki]
Geezer
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 651
Lauteille: Helmikuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Kamppailulajien varjopuolet

#9

Viesti Geezer »

Itse ainakin opettelen toisten satuttamista,mitä sitä kaunistelemaan. Mitä muuta kamppailu mukamas on. Hirmutekojahan siinä harjoitellaan ja valmiuksia toteuttaa niitä. Toteuttaako kamppailijat niitä, keskivertoa enemmän on aivan toinen kysymys.
Itse en ainakaan usko, turha puhti on jäänyt salille ja omat rajat ja pystyvyys selvinnyt. Kamppailemattomalla ihmisellävoi olla vääriä mielikuvia esim.turpaan ottamisesta/ lyömisestä.
Kun on itse saanut sitä hanskaa suuhun, niin se itseni kohdalla ainakin se kasvatti vastuuta,tietää miltä se tuntuu ja mihin se voi johtaa.
Sitä hanskaa osaa myös tarjota sopivalla annoksella,eli tarpeen mukaan ;)

Toi Kake biitti,oli ihan unohtunut.Loistavaa kasaria :D
Huumoria yllä,yrittämistä ei lopeteta ja eiku lisää tårta på tårta housuun!
Griy
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 976
Lauteille: Elokuu 2008
Paikkakunta: Kotka

Kamppailulajien varjopuolet

#10

Viesti Griy »

Minä olen miettinyt kovasti sanontaa, että väkivalta lisää väkivaltaa. Toimiiko se siten, että kun opiskelen väkivaltaa,siitä seuraa lisää väkivaltaa?

Suoralta kädeltä vastaisin, että ei välttämättä. Väkivalta vaatii toimintaa ja jos, se puuttuu, ei väkivaltaa ole. Ihminen voi valita lyökö vai ei??

Todellisuudessa väkivaltaan saattaa törmätä tahtomattaa ja joutua lyöntien kohteeksi. Tällöin olisi hyvä voida puolustaa itseään. Karkuun voi tietenkin juosta mutta, jos se ei ole mahdollista, voi joutua lyömään/potkiman/puremaan. Tämä lienee väkivaltaa. Puhumattakaan vaihtoehdosta, että puolustaa itseään lyömällä ennen kuin itseä on lyöty. Tämäkin lienee väkivaltaa.

Tämän vuoksi vastaan, että jos kamppalulajia harrastava opettelee ja toteuttaa tällaisia toimintamalleja (mitä muutakaan?), mielestäni hän lisää väkivaltaa.

Tosin harrastaja samalla oppii kenties välttämää väkivaltatilanteita, ehkä oppii selviytymään niistä mahdollisimman vähin vaurioin tms. tässä ketjussa jo mainittuja asioita. Harjoitelleessaan kamppailua oppii hallitsemaan pelkojaa, rauhoittamaan itseää ja arvioimaan tilennetta. Opittuja taitoja voi soveltaa sitten vaikka pitäessään tärkeää luentoa. Harjoitellessa fyysinen toimintakykkin paranee: kunto nousee, ryhti oikenee, jaksaa nousta rappusia paremmin ja pidemmälle. Tasapaino paranee, ei kaadu telvella tai jos kaatuu, osaa kaatua ilman vammoja. Elämästä voi tulla kaikin puolin miellyttävämpää. Mutta tähän voi päästä muutekin kuin kamppailemalla.

Omasta mielestäni kamppailun varjopuolena voi nähdä opittujen taitojen "väärinkäytön". Taitojen "oikeinkäyttöä" voi hyvä opettaja opettaa.
Minna N
navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti

Kamppailulajien varjopuolet

#11

Viesti navajas »

Kyse on mielestäni enemmän siitä, a) kenelle opetetaan ja b) miten opetetaan kuin siitä, mitä opetetaan. Eli en lähtisi itse demonisoimaan kamppailulajeja.

Jos opettaja on pahasti henkisesti häiriintynyt katutappelija ja oppilas samaan suuntaan vinksallaan, niin virkkauskurssillakin syntyy varmaan halu tappaa. Tasapainoisen ohjaajan johdolla treenaava normaali ihminen ei rupea vetelemään gyakuzukeja ohikävelevien mummojen kupoleihin, vaikka ne tyylipuhtaasti osaisikin.

Jos taas sovelletaan Paapan lanseeraamaa naksahdusteoriaa, niin kuka tahansa voisi joskus myöhemmin flipata ja flipattuaan käyttää oppimiaan taitoja tuhoisasti. Joten kamppailulajien opetus olisi pakko kieltää, koska opituilla taidoilla voi mahdollisesti olla tuhoisia seurauksia. Kamppailulajitaitojahan ei voi asettaa määräaikaisiksi aselupien lailla, joten niitä ei voi henkisen tilan hämärtymisen jälkeen ottaa pois. Ainoa tapa ehkäistä mahdollinen katastrofi olisi sitten kieltää ne kokonaan.
m4G-
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 604
Lauteille: Heinäkuu 2008
Paikkakunta: Sipoo

Kamppailulajien varjopuolet

#12

Viesti m4G- »

Niin, en siis omassa tekstissä meinannutkaan sitä, että en harjoittele väkivaltaa/sen tekemistä, vaan lähinnä se kadulle meneminen oli se minun pointtini. Anteeksi huopno sananvalinta ja järjestely. Mikäs voisikaan olla sen brutaalimpaan kun istuminen kaverin päällä ja hakkaaminen hänen päätään vasten maata ja napata siitä vielä käsilukko, jolla murtaa toisen käsi, kun makaa jo puolikuolleena maassa... Näitä asioita voi tulkita niin monella tapaa. Mutta eihän se lisää väkivaltaa, jos jo alkaneessa tilanteessa torjuu väkivallan väkivallalla pakosta, jonka mitä luultavammin normaali pulliainenkin olisi tehnyt, ehkä vain tehottomammin. Ilmeisesti kaikki kuitenkin erittäin paljon samoilla jäljillä.
wut...
Kuvake
Mano
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 519
Lauteille: Lokakuu 2008

Kamppailulajien varjopuolet

#13

Viesti Mano »

Pari linkkiä:

Binder: Psychosocial Benefits of the Martial Arts: Myth or Reality?
http://ftp.pwp.att.net/w/a/wabokujujits ... ychsoc.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Endresen & Olweus: Participation in power sports and antisocial involvement in preadolescent and adolescent boys
http://www.boksing.no/files/{6D6BC892-4 ... B1DDF}.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Explanations exist; they have existed for all time; there is always a well-known solution to every human problem — neat, plausible, and wrong.
H. L. Mencken, "The Divine Afflatus"
Kuvake
Sylvesteri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1535
Lauteille: Marraskuu 2005

Kamppailulajien varjopuolet

#14

Viesti Sylvesteri »

Ei jaksa lukea. Olisit edes copy/pastennut tärkeimmät löydökset.
Mietinnässä.
Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12787
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Kamppailulajien varjopuolet

#15

Viesti Paappa »

Summary

Empirical evidence supports anecdotal reports about the positive psychosocial consequences of martial arts practice. Numerous investigations into this topic over three decades show that the practice of martial arts promotes positive psychosocial changes. Only three studies report no changes promoted by martial arts training. One of these studies links this lack of change to training that emphasizes the physical techniques of the arts without the ethical, moral, spiritual, or meditative components included. Three reports make a similar conclusion about martial arts students who develop negative traits. It is not entirely clear how the martial arts lead to positive psychosocial changes. The role of exercise and physical fitness from the martial arts on these changes has not been explored. Only one study reports the physical fitness benefits of martial arts training compared to other training regimes (Spear, 1989) and none of the studies measure activity levels during training. Nonetheless, it is likely that inclusion of the non-physical aspects of the martial arts during training or the instructor acting as a positive role model or both play a role in promoting long-term changes. A goal for future research will be to design experiments to determine which specific aspects of the martial arts affect these positive changes. Despite the unanswered questions about how these changes occur, the martial arts are finding a niche in the treatment of psychological disorders and will likely prove to be a useful complement to verbal therapy. It is gratifying to know that research is beginning to support the claims of the old masters: the martial arts can help develop both better bodies and better minds and may lead to a better, more peaceful society.

Kuva
Kuva
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 92 kurkkijaa