Samankaltaiset lajit

[Sumppi]

Onko olemassa samankaltaisia lajeja?
Itse keksin vain kaksi lajia mitkä muistuttavat toisia:

Muay thai/Kickboxing:
Polvipotkut,kyynerpäälyönnit,ei mattotekniikoit,pystypaini,täyskontakti.

Erot:
KB:ssä potkut on enempi karatemaisia "naps"potkuja.

Joten keksikkö muita samankaltaisia lajeja ja jos keksit kirioit tänne.(Kerro myös erot)

[Jussi Häkkinen]

KB:ssä potkut on enempi karatemaisia "naps"potkuja.

Mitä nämä ovat? Mikä niistä tekee karatemaisia?

[Mika Väyrynen]

Komppaan Häkkistä: mikä on "karatepotku", naps...? Olen kokenut monenlaisia potkuja, yhtäältä Wado-ryun tapaan tehtyjä, toisaalta Kyokushinin tai Shotokanin tapaa jne.. Perustekniikka ilmaan on oma harjoitustapansa. Kohteeseen tehtynä ei se aina olekaan että "naps", vaan "bäng"... TaeKwonDossakin tehdään ainakin osassa potkuista ilmaan "naps" - mutta kohteeseen "bäng"...

Yhteneväisyyksiä taitaa löytyä hommasta jos toisesta. Ihmisellä kun on vain kaksi kättä, kaksi jalkaa, pää ja torso... Siinähän ne yhteneväisyydet on kiteytettynä.

Mika V.

[Jussi Häkkinen]

Olen kokenut monenlaisia potkuja, yhtäältä Wado-ryun tapaan tehtyjä, toisaalta Kyokushinin tai Shotokanin tapaa jne.

Aivan - ja sinällään hauskasti noita kaikkia ihan yhden lajin sisällä.


Mutta samankaltaisiin: Perustekniikkamuodoltaan Kukki-taekwondo ja Itosun linjan Shorin-ryu -karate ovat aika samankaltaisia.

[Lelu]

judo - sambo
sambo - BJJ
judo - BJJ (hieman kauempaa katsoen)
karate - karate
savate - potkunyrkkeily - thainyrkkeily
...

[Mika Väyrynen]

Jussi Häkkinen:

Noista potkuista: olet tietenkin oikeassa, niin olen kokenut minäkin ja aika moni muu. Itse lähestyin asiaa siitä hieman lyhyemmän aikaa treenanneen perspektiivistä, siis henkilön joka ei ole vielä dan, tai likimainkaan sitä: silloin esim Mawashi gerissä polven sijoittelu on kussakin mainitsemassani tyylissä hieman erilainen. Myöhemmin... se on ihan eri asia. Kaikki tiet vievät Roomaan.

Muuten, uteliaisuudesta: minkälaisia yhteneväisyyksiä näet Kukki-TaeKwonDon ja Itosun linjan Shorin-Ryu karaten välillä ? Onko niiden välille myös rakenneltavissa jokin historiallinen yhteys, vai onko lähinnä sattumaa?

Mika V.

[Jussi Häkkinen]

Muuten, uteliaisuudesta: minkälaisia yhteneväisyyksiä näet Kukki-TaeKwonDon ja Itosun linjan Shorin-Ryu karaten välillä ?

Itosun linjan Shorin-ryu (etenkin 1900-luvun alun tapa tehdä sitä) on peruskäsitekniikaltaan käytännössä identtistä Kukki-taekwondon kanssa.

Onko niiden välille myös rakenneltavissa jokin historiallinen yhteys, vai onko lähinnä sattumaa?

Noin suurta sattumaa ei olekaan. Historiallinen yhteys löytyy herroista Funakoshi (Shotokan), Toyama (Shudokan) ja Mabuni (Shito-ryu), kaikki Itosun oppilaita ja perustekniikkansa tuohon aikaan hyvin vahvasti Itosun opetusmetodologialle rakentaneita. Taekwondon "isät" olivat näiden kolmen herran (tai näiden lähioppilaiden) oppilaita. Ensimmäisen taekwondosalin, Chung Do Kwanin, perustaja LEE, Won Kuk, oli Funakoshin oppilas Shotokanissa ja myös eräs Funakoshin korkea-arvoisimmista oppilaista.

Kukki-taekwondo on siitä sangen mielenkiintoinen paketti, että sen perustekniikka on (esim. Kukkiwonin textbookista tarkastaen ja esim. Funakoshin ja muiden vanhoihin teksteihin ja kuviin suoritettuun tarkasteluun pohjaten) pysynyt hyvin samanlaisena koko ajan. Se on sangen oiva aikakapseli siitä karaten perustekniikasta, mitä sodanjälkeiseen aikaan Japanin pääsaarilla opetettiin. Mielenkiintoisena yksityiskohtana kaikkien näiden kolmen tyylin sisällä on tapahtunut sangen huomattavia perustekniikkamuutoksia tuohon vanhaan aikaan nähden. Muutos myös näyttää sangen vahvasti tapahtuneen 1970-luvulla, Shotokanin ollessa selkeimpänä muutosveturina.

[Sumppi]

KB:ssä potkut on enempi karatemaisia "naps"potkuja.

Mitä nämä ovat? Mikä niistä tekee karatemaisia?

"Naps"potkulla tarkoitan,että polvi nostetaan ensin ylös ja vasta viimehetkellä jalka suoristetaan(lisäksi olen ymmärtänyt,että potku ois kuin ruoska,mutta tämä on tainut karsiutua pois)
Tarkoitatko,mikä tekee KB potkuista karatemaisia vai mikä tekee "naps"potkuista karatemaisia?

[JanneM]

judo - sambo
sambo - BJJ
judo - BJJ (hieman kauempaa katsoen)
karate - karate
savate - potkunyrkkeily - thainyrkkeily
...

Mun mielestä tota judo - BJJ yhtäläisyyttä ei tarvitse katsoa edes niin kaukaa... Samaa huttua eri painotuksella imo...

[Mika Väyrynen]

Jussi H:

mielenkiintoinen teksti, en ole tutkinut asiaa tuolla tapaa. Jotenkin TKD-puolen tietoni/käsitykseni rajautuvat Choi Hong Hi:n (joka myös Shotokania harjoitteli) ITF:ään. Ja siihen historiankirjoitukseen, joka siltä puolelta lanseerattiin koskien ITF:ää (tai siis TKD:ta jota sittemmin ITF:ksi alettiin kutsua) ja "muuta" TKD:ta.
Rehellisesti sanoen, pidin Kukki-TKD:ta huomattavasti "nuorempana" ja "juurettomampana". Näin ei ilmeisesti tosiaan ole. Oppia ikä kaikki.

Mika V.

[johannes]

KB:ssä potkut on enempi karatemaisia "naps"potkuja.

Mitä nämä ovat? Mikä niistä tekee karatemaisia?

"Naps"potkulla tarkoitan,että polvi nostetaan ensin ylös ja vasta viimehetkellä jalka suoristetaan(lisäksi olen ymmärtänyt,että potku ois kuin ruoska,mutta tämä on tainut karsiutua pois)
Tarkoitatko,mikä tekee KB potkuista karatemaisia vai mikä tekee "naps"potkuista karatemaisia?

Tarkoitus olisi nimenomaan välttää jalalla potkaisua(naps) potkiksessa.

[Lehe]

Minä kun luulin, että on hyvin monta eri tapaa ehdä ko. potku (siis jopa yksittäisen tyylisuunnan, esim. kiukkarin sisällä) yhtenä variaatioa on tuo Naps-versiokin. Vai olisko vippaus parempi termi? 8-)

Mutta topiikista. Kyokushin ja Ashihara ovat vähintäänkin serkuksia keskenään. En tiedä voidaanko puhua eri lajista, kun molemmat kuuluvat kokonaisuuden "karate" - alle.

[Jussi Häkkinen]

Rehellisesti sanoen, pidin Kukki-TKD:ta huomattavasti "nuorempana" ja "juurettomampana". Näin ei ilmeisesti tosiaan ole. Oppia ikä kaikki.

Joo, ei ole. CHOI, Hong Hi oli toki opiskellut yliopistossa karatea Japanissa ollessaan. Korean puolella hän oli NAM, Tae Hi:n (ent. LEE, Won Kuk:in oppilas Chung Do Kwanista) ohella voimakkaan armeijakeskeisen Oh Do Kwanin pääjehuja. CHOI perusti myöhemmin ITF:n ja erosi KTA:sta.


"Naps"-potku ei sinällään ole "karatemainen" tai tehty pelkästään jalalla. Se on vain yksi tapa potkaista - ja jos sen tekee väärin, se toki on helppo tehdä ilman painonsiirtoa ja vartalonkäyttöä pelkästään jalan voimalla. Ja tapa, jolla polvi menee tekniikkaan edellä, opetetaan aivan liian usein väärin (johtaen mm. vaiheittaiseen potkuun, dynaamisen suorituksen katkeamiseen ja siihen "pelkällä jalalla potkaisuun").

Vain yksi tapa potkaista.


Muita samankaltaisia: Kumdon ja kendon ottelumuoto.

[MarkkuT]

Mutta topiikista. Kyokushin ja Ashihara ovat vähintäänkin serkuksia keskenään. En tiedä voidaanko puhua eri lajista, kun molemmat kuuluvat kokonaisuuden "karate" - alle.

Itse ajattelen niin, että Ashihara on kyokushinia pienellä lisäkierteellä. Mun henkilökohtainen mielipide tietty on, että juuri sen lisäkierteen kiukkari kaipasikin.

Tyylin perustaja Hideyuki Ashihara ei ainakaan minun tietojeni mukaan ollut treenannut mitään muuta kuin kyokushinia pl. kendoa nuoruudessaan. Poliisikoulussa opettaessaan tutustui sitten monien lajien opettajiin ja heidän kanssaan on luultavasti jonkinlaista vaihtokauppaa käynyt.

[JanneM]

Muita samankaltaisia: Kumdon ja kendon ottelumuoto.

Kumdo on kendo... Sama kuin yudo on judo.
Siis vain korean liiton käyttämä nimitys kyseisestä lajista. (luonnollisesti ko. liitot ovat keksineet lajeille omat korealaiset historiat)

Haedong kumdon ottelusta voinee vaikka Väyrynen kertoa enemmän, mutta ilmeisesti ei aivan synkkaa kendon kanssa.