Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mano
munillepotkija
Viestit: 519
Lauteille: Lokakuu 2008

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti Mano »

Lueskelen tässä Hannu Lauerman hiljattain julkaistua Pahuuden anatomia -kirjaa (Edita, 2009). Lauerma on psykiatri ja Psykiatrisen vankisairaalan ylilääkäri. Kirjassaan hän käsittelee esseistisellä otteella monenlaisia käsittämättömän moraalittomilta tuntuvia ilmiöitä, kuten sotarikollisuutta, sarjamurhaajia ja jyrkän hyväksikäyttäviä kultteja sekä pohtii niiden syitä. Kirjaan sisältyy myös muutaman sivun urheilua koskeva osuus, jossa sanotaan muun muassa seuraavaa (s. 159-):
Urheilun myyttisen aseman vuoksi sekä dopingin ilmeinen yleisyys että urheilijoiden mielenterveysongelmat ovat tabu. Ilmiö muistuttaa taistelevien armeijoiden mielenterveystappioiden yleisyyden "unohtamista" tai peittämistä. Tavattoman kiihkeän vastaväitteiden vyöryn saa aikaan myös toteamalla, että urheilevat nuoret ovat ilmeisesti elämyshakuisuutensa vuoksi alttiita kokeilemaan päihteitä. Kiivaita reaktioita ja julistuksellisia vastaväitteitä saa aikaan myös viittaamalla itämaisten kamppailulajien kielteisiin vaikutuksiin nuorisokulttuurissa, jossa hengenvaarallinen potkiminen näyttää 1960-luvulta asti lisääntyneen samana aikana, kun potkimista on opetettu [lihavointi lisätty].
Tässä näyttäisi nyt olevan yksi aihe lisää niihin keskusteluihin, jotka käsittelevät kamppailulajien vastuuta suomalaisen yhteiskunnan väkivallasta. Tietty moderneja ip-lajeja taas törkeästi dissataan, kun vain itämaiset lajit mainitaan, mutta ajatus lienee yleistettävissä muihinkin kuin itämaisiin lajeihin.

Kirjassa ei ole lähteistystä, eikä ainakaan itselläni ole käsillä tilastoja siitä, millaisissa tilanteissa hengenvaaralliset vammat suomalaisessa väkivallassa syntyvät, mikä on potkujen osuus niistä ja millaisista potkuista on kyse. Kuitenkin siinä mielessä Lauerma on oikeassa, että Lajit Suomeen -ketjun perusteella itämaisten, potkuja sisältävien lajien harjoittelu on Suomessa alkanut suurin piirtein 60-luvulta, jolloin Wadoa ja Shotokania on alettu harjoittelemaan. Eri asia on sitten, ovatko mainitut hengenvaaralliset potkut näistä lajeista peräisin. Jos nyt spekuloidaan ja sanotaan, että potkut päähän eivät ole urheilukontekstin ulkopuolella järin yleisiä, olettaisin että tämä hengenvaarallinen potkiminen tarkoittaa maassa makaavan potkimista. Silloin voitaisiin yhtä hyvin syyttää vaikka jalkapalloa, jonka potkutekniikka lienee maassa makaavan potkimiseen vähintään yhtä soveltuvaa, ja jalkapallon harjoittelijamäärätkin ovat suuremmat. Siitäkin voitaisiin vääntää, onko keskimääräinen jalkapalloilija mulkumpi vai vähemmän mulkku kuin keskimääräinen karateka, ja kumman ryhmän edustajat siis ovat todennäköisempiä pahoinpitelijöitä. Tai voitaisiin hakea selitys potkimisen (väitetylle) yleistymiselle jostain aivan muualta - maassa makaavan tehokkaaseen potkimiseen ei nyt kovin kummoista harjoittelutaustaa tarvita.

Mitä mieltä ollaan? Onko Lauerma oikeassa ehdottaessaan, että potkiminen on yleistynyt kamppailulajien takia? Onko Lauerma pihalla kuin lumiukko ja muutenkin turha jätkä? Haluaako joku kiivaasti esittää julistuksellisia vastaväitteitä?
Explanations exist; they have existed for all time; there is always a well-known solution to every human problem — neat, plausible, and wrong.
H. L. Mencken, "The Divine Afflatus"
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93929
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti Mika »

Varsinaiseen aiheeseen ei asiantuntemukseni riitä alkuunkaan, mutta sanon silti että Hannu Lauerman ja hänen asiantuntemuksensa noin muuten arvostan erittäin korkealle. Katsotaanpa mitä asiaa paremmin tuntevat sanovat hänen kommenteistaan.

Tuosta samaisesta Lajit Suomeen -ketjusta voi nähdä, että A. Lauerma on muiden muassa lajin alkuvaiheissa opettanut Musô Shinden-ryû iaidôa. Tietääkö kukaan ovatko he sukua? Voisivat muuten olla veljeksiä, asuinpaikka ja koulutus viittaisivat tähän noin niin kuin tietämättä asiasta.

Kuva
Arto Lauerma on toinen vasemmalta.

Kuva
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
jussip
kylkeenpotkija
Viestit: 2447
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Suomi

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti jussip »

Näin nopeasti asiaa pohtien voisi kuvitella että populaarikulttuurilla on hyvin suuri vaikutus. Eli esimerkiksi sillä että elokuvissa on alettu näyttämään potkuja tappelukohtauksissa.

Samalla lailla nyt maailmalla tuntuu olevan mullistusta vapaaottelun suhteen, eli maassa tappeleminen on saavuttamassa sellaisen aseman että se alkaa olemaan myös "sosiaalisesti hyväksyttävää" välienselvittelyssä. Tätä voi peilata näppärästi esimerkiksi YouTube-videoista. Silloin kun itse olin vielä peruskouluiässä ja noita koulupihatappeluita esiintyi vähän väliä, niin siellä oli aika tyypillistä että jos tappelu siirtyi maahan, niin tappelijat erotettiin toisistaan ja tappelu jatkui pystystä. Nykyisellään uskon että tuo maassa tappeleminen alkaa siis tosiaan olemaan entistä yleisempää, ja käsittääkseni tämä on hyvin linjassa sen suhteen miten potkimisen kanssa on käynyt viime vuosikymmeninä.
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti joksanen »

Vaikka ajatus saattaa meistä tuntua vähän kukkahattutätien turinoilta, musta on kuitenkin hyvä että siitä keskustellaan.

Itsekin tosin kääntäisin huomioarvon mieluummin televisioon kuin lajien harjoitteluun. Kuulostaahan se vähän vastuunkiertämiseltä, mutta jos vähän vertaillaan peruskurssilaisten tai vastaavan ikähaarukan televisiokatsojien määrää, niin onhan se vaaka vähän kellistynyt toiseen suuntaan.

Milloin potkiminen muuten on yleistynyt elokuvissa ja televisisarjoissa? Musta tuntuu että 60-luvulla nämä varsin tylsät tappeluhetket olivat eksoottisimmillaan judovoltteja.
saarikko
etupotkija
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti saarikko »

Mano kirjoitti: Lueskelen tässä Hannu Lauerman hiljattain julkaistua Pahuuden anatomia -kirjaa (Edita, 2009). Lauerma on psykiatri ja Psykiatrisen vankisairaalan ylilääkäri. Kirjassaan hän käsittelee esseistisellä otteella monenlaisia käsittämättömän moraalittomilta tuntuvia ilmiöitä, kuten sotarikollisuutta, sarjamurhaajia ja jyrkän hyväksikäyttäviä kultteja sekä pohtii niiden syitä. Kirjaan sisältyy myös muutaman sivun urheilua koskeva osuus, jossa sanotaan muun muassa seuraavaa (s. 159-):
Urheilun myyttisen aseman vuoksi sekä dopingin ilmeinen yleisyys että urheilijoiden mielenterveysongelmat ovat tabu. Ilmiö muistuttaa taistelevien armeijoiden mielenterveystappioiden yleisyyden "unohtamista" tai peittämistä. Tavattoman kiihkeän vastaväitteiden vyöryn saa aikaan myös toteamalla, että urheilevat nuoret ovat ilmeisesti elämyshakuisuutensa vuoksi alttiita kokeilemaan päihteitä. Kiivaita reaktioita ja julistuksellisia vastaväitteitä saa aikaan myös viittaamalla itämaisten kamppailulajien kielteisiin vaikutuksiin nuorisokulttuurissa, jossa hengenvaarallinen potkiminen näyttää 1960-luvulta asti lisääntyneen samana aikana, kun potkimista on opetettu [lihavointi lisätty].

Hannu kyykäytti aikoinaan silloista historian fuksia aika tyylikkäästi Tivolissa, no siitä sitten joskus. Hannun isän nimi taisi olla Matti Lauerma, FT, joku satraappi TY historian laitoksella :) vuonna 1/2.

Toiseena vinkkinä kirjaan on, että Hannu on tutkinut hypnotismia. No, kun vielä tietää nykyisen urasuuntautumisen, niin kirjakin on valmis - hyvähän se on, piru hyvä!
Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti nassesetä »

Asiaa mitenkään tuntematta, uskallan väittää, että kamppailulajeista on suomalaisille enemmän hyötyä (fyysinen kunto, itsetunto, sosiaalisuus, tao/do-fiilistely) kuin haittaa (taitojen väärinkäyttö, ahdasmielisyys). Luulen, että parhaaseen tulokseen päästään mikäli peruskursseilla on mahdollisimman vähän tappotekniikoita, mutta sitäkin enemmän kuntoilua ja perustekniikkaa. Näin wannabeninjat ja kovispellet jäävät todennäköisimmin ulkopuolelle. On myös nähdäkseni erityisen tärkeää, että tulokkaille korostetaan, jotta salille ei enää ole asiaa, jos aiheettomaan pahoinpitelyyn syyllistyy.

Tarkkuutta vaaditaan. Yksi kaverini sai jokunen kuukausi sitten pahasti turpaansa eräältä SM-tason nyrkkeilijältä ja tämä sankari on ollut myös erään pätevän potkulaisen rbsd-henkisessä opetuksessa. En tosin tiedä onko tämän tapauksen jälkeen ollut, enkä tiedä tietääkö tämä potkulainen tarkasti mihin oppilaansa on syyllistynyt.....enkä tiedä miten kauan tätä opetusta on edes kestänyt.
My life is all that I've known
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
Kuvake
SJR
munillepotkija
Viestit: 941
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti SJR »

Jokainen kamppailulajeja harrastanut varmaan tietää miten asiat oikeasti ovat. Jos noi "hengenvaaralliset potkut" ovatkin lisääntyneet, ne ovat enemmänkin seurausta mediasta kuten UFC, kungfu-leffat jne.


Ylipotkija: Viestiä muokattu.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93929
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti Mika »

SJR tokaisee tyylinsä mukaisesti taas.

Oletko lukenut tuon kirjan?

Millä perustelet esittämäsi korrelaation?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
SJR
munillepotkija
Viestit: 941
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti SJR »

Joo en. Perustan väitteen omiin kokemuksiin. En tunne ainuttakaan väkivaltaista nuorta, joka harrastaisi säännnöllisesti kamppailua. Epäilemättä noita tappelutekniikoita haluavia hankkiutuu peruskursseille (tiedän itsekin yhden tapauksen, joka halusin nimenomaan oppia tappelemaan ja meni thaikun alkeiskurssille), mutta ne lopettavat käytännössä aina saman tien. Sen sijaan peruskoulussa oli joskus muotia yrittää tappeluissa kaikenmaailman päähän potkuja, joista kyllä näki että ne olivat leffoista kopioituja (eivätkä koskaan osuneetkaan niillä). Maassa makaavaa nuorta olen taas nähnyt potkittavan vain kerran. Silloin kyllä pelotti tyypin puolesta (ei en lähtenyt leikkimään sankaria), mutta selvisi pelkillä mustelmilla usean ihmisen potkuista, mikä jo kertookin osasivatko ne jätkät oikeasti potkia. Ei siis voi tosiaankaan sanoa että hengenvaaralliset potkut kuuluisivat nuorisokulttuurin tai varsinkaan että se olisi kamppailulajien seurausta, se on ihan totaalista tårta på tårta.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93929
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti Mika »

SJR kirjoitti: Ei siis voi tosiaankaan sanoa että hengenvaaralliset potkut kuuluisivat nuorisokulttuurin tai varsinkaan että se olisi kamppailulajien seurausta, se on ihan totaalista tårta på tårta.
Johan totesit ettet ole lukenut kirjaa etkä tiedä tästä aiheesta mitään konkreettista. Lakkaa sitten esittämästä noin sulkevia kommentteja (sinulla on tällainen tapa, olemme keskustelleet tästä aiemminkin).

Lähetin jo aiemmin Hannulle linkin tähän ketjuun (tunnemme erään yhteisön kautta). Silloin kun Mikael Fogelholm päätti olla kommentoimatta erästä aihetta, jossa eräs potkulainen puhui hänestä vähän samalla tavalla kuin sinä nyt Hannusta, piti linjaa tarkistaa.

Pari kuukautta sitten eräs potkulainen (tai oikeastaan kaksikin) sai näpeilleen, kun hän kirjoitti yhtä ylimielisesti ja pilkkaavasti, mutta kyseisen artikkelin kirjoittaja kommentoi sitten kuitenkin Potkun ylläpidon kautta kyseisestä aihetta. Olemme tästä hänelle kiitollisia.

Tätä viestiä voi kommentoida SJR tai kuka tahansa muukin, mutta vain yksityisesti. Linjapuhe.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
SJR
munillepotkija
Viestit: 941
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti SJR »

Miksi se koko kirja pitäisi lukea, kun tuossa on lainaus siitä nimenomaisesta kohdasta, jota kritisoin?
Kuvake
Mano
munillepotkija
Viestit: 519
Lauteille: Lokakuu 2008

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti Mano »

SJR kirjoitti: Jokainen kamppailulajeja harrastanut varmaan tietää miten asiat oikeasti ovat. Jos noi "hengenvaaralliset potkut" ovatkin lisääntyneet, ne ovat enemmänkin seurausta mediasta kuten UFC, kungfu-leffat jne.
En minä ainakaan tiedä. Sen takia pistin ketjun pystyyn.

Minusta se kriittinen kysymys olisi se, millainen käsitys Lauermalla potkimisesta pahoinpitelyissä on. Onko tarkoitus sanoa, että
i) potkut ovat yleistyneet ja kaikki potkut ovat hengenvaarallisia; vai
ii) todistettavasti hengenvaaralliset potkut ovat yleistyneet, siis sairaaloihin on enenevässä määrin tuotu pahaksi potkittuja potilaita?

Jos tehottomat leffapotkut ovat tappelukulttuurissa vallanneet alaa esim. päähän lyömiseltä, sitä en pitäisi kovin valitettavana. Jos väkivalta on raaistunut potkujen mukaan tulon myötä, se olisi huono asia. Kysymys siitä, kuinka merkittävä rooli kamppailulajeilla on tappelemis- ja pahoinpitelytapojen muutoksessa tulisi mietittäväksi tämän jälkeen. Samoin kuin se, tulisiko lajien tavalla tai toisella huomioida tämä vaikutus omassa toiminnassaan.
Explanations exist; they have existed for all time; there is always a well-known solution to every human problem — neat, plausible, and wrong.
H. L. Mencken, "The Divine Afflatus"
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20851
Lauteille: Joulukuu 2007

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti Lasse Candé »

Hyvää pohdintaa Manolta. Itse mietin myös samaa mitä muutkin tässä ketjussa, että vaikka lajiopetus on lisääntynyt samoihin aikoihin kuin oletettavasti potkiminen, mikä tässä on syy ja mikä seuraus. Että vain väittää yhtä syyksi ei siitä sitä tee. Ja minkälaisiin tilastoihin potkimisen tai väkivallan raakuuden lisääntymisessä voi vedota? Ja ellei potkiminen ole lisännyt raakuutta, mitä väliä sillä on?

Oikeastaan aika harvoin voidaan olla varmoja mistä mitkäkin maailmansotien jälkeiset trendit johtuvat. Siinä vaiheessa perinne tavallaan katkesi kun vanhempia kuoli ja maailmaa piti rakentaa kovaa vauhtia. Hieman myöhemmin tuli ns nuorison aikakausi. Mitä tästä kaaoksesta syntyikin/syntyykin on vaikea selittää varmuudella mitenkään. Mutta tuo keskustelu saattaa lähteä sivuraiteille aiheen ohi...

Vaikka keskustelun aloituksen lainauksessa onkin hieman pohdiskeleva sävy eikä asiaa varmaksi ilmoiteta, puhutaan kuitenkin nimenomaan itämaisten kamppailulajien kielteisistä vaikutuksista, jolloin oletetaan lajit jossain määrin syyksi. Itse en lähtisi siihen, ainakaan ilman perusteita. Yhtä hyvin voi ajatella että lajiharrastus on lisääntynyt koska ihmismassojen on syystä tai toisesta pitänyt päästä väkivallan pariin ja niin leffat, väkivalta kuin myös kamppailulaji-ilmiö voisi johtua tästä tarpeesta. Totta kai tuolla näkyy myös erinäisiä vuorovaikutuksia, mutta itseäni kiinnostaisi tietää millä perusteella itämaiset kamppailulajit nähdään alkuna.
Viimeksi muokannut Lasse Candé, loka 14, 2009, 08.16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti mronkain »

Tuossa esitetään kaksi asiaa, eli kamppailulajit ja potkiminen ja todetaan että ne ovat olleet olemassa samaan aikaan, mutta puuttuu yhdistävä linkki. Saksa yhdistyi 1990 ja tietotekniikka on kehittynyt sen jälkeen hurjaa vauhtia. Voidaanko tästä päätellä että tietotekniikan nopea kehitys johtuu Saksojen yhdistymisestä?
Tai vaikka yhtäläisyyksiä olisi enemmänkin, pitäisi osoittaa syy-seuraussuhde eikä vain yhteisiä piirteitä.

- Marko
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93929
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Kamppailulajiaiheinen sitaatti Hannu Lauerman uudesta kirjasta - mielipiteitä?

Viesti Mika »

Hannu vastasi sähköpostiini ja antoi luvan käyttää vastausta täällä.
Hannu Lauerma kirjoitti: Asia tietysti on huomattavan monimutkainen, ja tyydyinkin siksi vain heittämään keskustelunavausta muistuttavan kommentin, joka perustuu kokeneiden poliisien arvioon.
Arto ja Hannu ovat serkkuja.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!

Seuraajat

Kuvake
Clancy B.
halmehe
Jahve