Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 89886
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 122 kertaa
Tykätty: 36 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti Mika »

Ketjua kaivataan, sillä Dojossa aihetta sivutaan tässä ja muissakin viesteissä. Jatkakaa täällä, olkaa hyvä :bow:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17265
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 86 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti Lasse Candé »

Tämä on tuolta Mikan linkittämästä ketjusta edeltävältä sivulta, minkä jälkeen asiaa sitten on puitu...
Rahanpesijä kirjoitti: Ja ilman pienintäkään epäilyä väitän olevan mustan vyön karatekoja, jotka ottavat pataan minulta ja muilta luusereilta. Samaa en voi vaikkapa judosta sanoa.
Tällä ei vain ole mitään väliä, ellei oleta mustan vyön tarkoittavan jotain kenties mystistä ja jokaiselle lajille samaa asiaa. Omassa tyylissäni musta vyö tarkoittaa jotakuinkin että on lajin perusteet hanskassa. Laajemmassa mielessä siis. Sillä ei vielä automaattisesti juhlita, vaikkakin oppimisjärjestysasioiden takia siinä kohdassa pitää myös osata jotain. Toisaalta yhteisöt sitten pitävät omat seulansa sellaisina kuin pitävät. Kovina tai löysinä, mutta yleensä melko teknisellä painotuksella, mitä olen katsellut. Vaikkapa BJJ:ssä käsittääkseni taas musta vyö on aika kova juttu. Muissakin yhteisöissä näin on... "Ei haluta päästää ketä tahansa mustalle vyölle" tai sitten koko järjestelmän tarkoitus on eri. Se on heidän valintansa ja varmaan systeemeihinsä sopiva ja järkevä. Jos löytyy testimuodot jotka eivät vaihda fokusta niihin itseensä, lajia haitaten, niin hyvähän se vain on lisätä kierroksia.

(BJJ:ssä käytettäneen vyöjärjestelmää osittain kilpailusarjojen muodostamiseen?? Lähde siitä sitten vertaamaan värejä vaikkapa aikidoon...)

Tuo vertaus värin pohjalta on kertakaikkiaan outo. Intensiiviset harrastusvuodet vielä ymmärtäisin vertauskohtana, joskin taustalla vaikuttaa piilevän melkoisen ottelullinen lähtökohta. (?)

Toki itse pointti osuu varmasti siinä mielessä oikeaan että karatejen parissa tehdään vähän mitä sattuu, leviämishistoriansa takia.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti DeusVult »

Niin no suuren yleisön mielissä "musta vyö" tarkoittaa aina sitä että henkilö on vähintäänkin koboltinkova jätkä ja pudottaa kenet tahansa. Ei kamppailulajeja harrastamattomat (tai edes kaikki harrastajat) yksinkertaisesti tiedä, että musta vyö voi eri lajeissa olla ihan eri asia.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Neo
polveenpotkija
Viestit: 245
Lauteille: Tammikuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti Neo »

DeusVult kirjoitti: Ei kamppailulajeja harrastamattomat (tai edes kaikki harrastajat) yksinkertaisesti tiedä, että musta vyö voi eri lajeissa olla ihan eri asia.
+1
Rennosti...JUMALAUTA RENNOSTI!

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti joksanen »

DeusVult kirjoitti: "musta vyö" tarkoittaa aina sitä että henkilö on vähintäänkin koboltinkova jätkä ja pudottaa kenet tahansa
Mitenköhän noiden ihmisten mielestä sitten käy, kun kaksi mustaa vyötä kohtaa toisensa.

halmehe
munillepotkija
Viestit: 623
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti halmehe »

Kyllä noi vyöarvojutut on aikamoista aaltoilua ollut lajeista ja vuosikymmenistä riippuen. Aika paljon tahatonta komiikkaakin mahtunut joukkoon. Treenaajien ja vetäjien osalta. Omaltakin :)

Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit: 1028
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti Akuma »

Lähestyn aihetta huvikseni vähän toisesta näkökulmasta. Nimittäin siitä, että

Musta vyö voi merkitä myös sen, että henkilö on "menetetty tapaus."

Yksi syy, miksi kaikenlaiset Kepuli-Keijot haluavat treenaajansa nopeasti korkeille vyöarvoille on juuri tuo. Tuo henkilö ei enää mitä todennäköisimmin tule vetämään vaarnojaan irti ja menemään muualle. Yrittää saada tällainen henkilö nostamaan päätään ylös ja katsomaan hommaansa kriittisesti tuon pisteen jälkeen on kuin yrittäisi saada sikaa laulamaan.
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17265
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 86 kertaa
Tykätty: 48 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti Lasse Candé »

Akuma kirjoitti: Yrittää saada tällainen henkilö nostamaan päätään ylös ja katsomaan hommaansa kriittisesti tuon pisteen jälkeen on kuin yrittäisi saada sikaa laulamaan.
Erittäin totta välillä, valitettavasti. Kun asian (tai jonkin muun treenivaiheen) pitäisi tarkoittaa päinvastaista. Onneksi välillä tarkoittaakin esim lajinvaihdon kautta. Tai sitten ollaan vain terveellä pohjalla.

Onko tietoa tällaisista vyönmyöntäjätapauksista. Tai epäilystä? (Kiinnostaa yleisemmin... ei niinkään nimet.)

diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti diesel 64 »

Japanin opetusministeriö järjesti ensimmäisen taistelutaitojen suurnäytöksen vuonna 1922, ja Okinawan karatepiiri valitsi Funakoshi Gichinin karaten lähettilääksi. Funakoshilla oli pätevät opettajat. Hänen ensimmäisenä opettajanaan oli Azato Yasutsune (1828-1906) ja Azaton kuoltua Itosu Anko (1830-1916). Funakoshia ei pidetty aikansa parhaana karatekana, mutta hän oli hyvin koulutettu, sivistynyt ja sulavakäytöksinen ja siksi paras ehdokas lähettilääksi. Koska japanilaisessa budossa oli käytössä dan-järjestelmä, okinawalaiset karateopettajat yhdessä päättivät, että Funakoshi edustaa heitä 5 danin arvoisena.
http://www.saunalahti.fi/~septuu/Bushid ... storia.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuo lihavoittamani kohta kiinnostaa? Mikä vyöarvo Funakoshilla oli? ennen kuin nämä Okinawalaiset karateopettajat yhdessä päättivät 5danista ja keitä tähän ryhmään kuului?

AJ

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18370
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti Jussi Häkkinen »

diesel 64 kirjoitti: Tuo lihavoittamani kohta kiinnostaa? Mikä vyöarvo Funakoshilla oli? ennen kuin nämä Okinawalaiset karateopettajat yhdessä päättivät 5danista ja keitä tähän ryhmään kuului?
Funakoshilla - tai karatessa ylipäätään - ei ollut vyöarvoja ennen tuota.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti diesel 64 »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
diesel 64 kirjoitti: Tuo lihavoittamani kohta kiinnostaa? Mikä vyöarvo Funakoshilla oli? ennen kuin nämä Okinawalaiset karateopettajat yhdessä päättivät 5danista ja keitä tähän ryhmään kuului?
Funakoshilla - tai karatessa ylipäätään - ei ollut vyöarvoja ennen tuota.

Ok,asia vilpitön! Kiittää

Jarppa
etupotkija
Viestit: 5466
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti Jarppa »

Lasse Candé kirjoitti: Vaikkapa BJJ:ssä käsittääkseni taas musta vyö on aika kova juttu.
Kyllä. Musta vyö BJJ:ssä tarkoittaa että lajin tekniikat on "masteroitu". BJJ:ssä alle 18- vuotias ei voi saada mustaa vyötä, ja sininenkin myönnettään minimissään 16 vuotiaalle.
joksanen kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: "musta vyö" tarkoittaa aina sitä että henkilö on vähintäänkin koboltinkova jätkä ja pudottaa kenet tahansa
Mitenköhän noiden ihmisten mielestä sitten käy, kun kaksi mustaa vyötä kohtaa toisensa.
Siinä tulee se toinen legenda, että mustavöiset ei koskaan menetä hermojaan ja lyö ketään ensin, joten kaksi mustavöistä ei voi koskaan tapella. Tai sitten ne pudottaa toisensa täysin yhtä-aikaisilla täydellisillä iskuilla. :smt003

Kuvake
Pexi
polveenpotkija
Viestit: 210
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti Pexi »

Juu eihän se mustavyö autuaaksi tee. Itse näen mustan vyön ainoastaan sellaisena kunnianosoituksena kovasta uurastuksesta ja tietysti vastuuta antavana elementtinä. Koen velvoitteihini osata lajimme määrittelemät tekniikat siten, että osaan perustellusti kertoa alempiarvoiselle miten tekniikka tulee suorittaa, mitä siinä on hyvää ja mitä huonoa. Tietynlainen arvoylpeys on siinä mielessä mukana, että pyrin olemaan aina vähintäänkin sillä tasolla, että tietotaitoni ylittää aikaisemman tason.

Olen pitkään painottanut perusteita ja pitkäjänteisyyttä. Olen suoraan sanonut treeneissä, ettei minua todellakaan kiinnosta saavatko treenaajat seuraavan vyöasteen, vaan se mikä minusta on kiinnostavaa ja tarkoitusperäisempää on, että treenaaja oppii oikeasti jotakin, mikä saattaa olla hyödyllistä. Koen vastuukseni sen, että treenaajan halu vain kivuta vyövärejä ylöspäin ei olisi se päällimmäisin treenauksen syy, vaan halu oppia asioita oikeasti. Tästä sitten kunnianosoituksena saa vyöarvoja ympärilleen.

Näen mustanvyön esimerkkinä muille. Mustan vyön tulee olla itse käytöksellään, treenihalukkuudellaan ja taidoiltaan treenaajia innostava. Tavoittelun kohde tai vain hengen luoja, kullekin tarkoitusperiinsä soveltuva henkilö. Myös auktoriteetti on mielestäni sellainen asia, mitä kyseisellä henkilöllä pitäisi olla.

Näin puhun vain omasta puolestani ja siihen olen itse pyrkinyt. :)
Sin Moo Hapkido 1.dan
BJJ/Lukkopaini

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18370
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti Jussi Häkkinen »

Musta vyö on lähinnä sen merkki, että perustat on opittu ja pystyy harjoittelemaan kenen tahansa kanssa. Värivöiden vähimmäisoppimäärää merkitsevä taso on takana ja vastaava erottelu ei ole enää tarpeen.

Mitään opettajuus- tai esikuvavaatimusta en mustaan vyöhön liittäisi. Työn merkki - ja työllä saavutettavissa. Opettaja-arvoihin, jotka kulkevat vyöarvojen rinnalla, liittyy sitten jo enemmän vaatimuksia.

Yleisesti k.o. narulle asetetaan aivan liian suuri arvo. Mielestäni opettajan kunnia-asia tulisi olla, että oppilaat etenisivät mahdollisimman lähellä minimiaikoja (tasosta tinkimättä) vyöarvoissa. Tämä tarkoittaa sitä, että opettaja ottaa vastuun oppilaansa opettamisesta. Jos henkilö haluaa "vyöjuosta" mahdollisimman nopeasti, se on täysin OK - sehän käytännössä tarkoittaa, että oppilas omaksuu asiat nopeasti. Vyö ei ole kunnianosoitus tai tavoite vaan merkki siitä, että siirtyy seuraavaan opetuskokonaisuuteen.

Vyö on aina tyyli- ja koulukuntakohtainen. On turhaa vertailla vyövaatimuksia lajien, tyylien tai koulukuntien kesken.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12468
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 95 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Viesti Ôari »

BBTn suunnalta katsottuna; eri opettajilla eri näkemyksiä, Japanissa saattaa siirtyminen olla valkoisesta suoraan mustaan vaikka vuodessa kun taas länsimaissa saattaa mennä viisikin vuotta.

Itse näen Shodanin linssillä perusteet hanskassa riittävästi jotta ei joudu enää "kokoajan" opettelemaan vaan voi alkaa jo enemmän harjoittelemaan. Minimiaika (n. kolme vuotta) on meillä* ohjeellinen sillä jos asiat oppii nopeammin niin sitten oppii, ihmiset ovat kuitenkin moninpuolin erilaisia.

Joskin tuo miniaika tuntuu olevan harvoin saavutettavissa, lähempänä ollaan tuplassa. Tämä merkkaa ehkä sitä että kuitenkin vaadimme* liikaa :( Omia oppilaitani pyrin potkimaan eteenpäin niissä minimiajoissa, mutta oppiminen on kuitenkin kiinni oppilaasta, itse opettajana koitan vain tehdä parhaani kunkin kohdalla hänelle parhaiten sovittaa yrittäen.

Voisi myös ajatella että miksi toimia eri tavalla kuin emämaan saleilla? Tästä ajatuksena kulttuurierot jotka tulee mielestäni ottaa huomioon myös tässä; ei ehkä kannata liikaa erottua kaikista muista lajeista. Josta jatkoajatuksena, että mikä mahtaa olla tuo alkuperäinen Suomessa käyttöön otettu vyöarvoetenemismalli....?


* bujinkan.fi -yhteistyösalit
______________________

Seuraajat

Kuvake
Clancy B.
J-A
J23
Kuvake
Neo
otter
Kuvake
Paliapna
Kuvake
Point
Kuvake
Riku Ähvä
sikajudoka
Kuvake
TheSaint