Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Jutoka
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1843
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

Re: Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#241

Viesti Jutoka »

DeusVult kirjoitti: Olen harjoitellut ulkomailla lajia, jossa mustan vyön saaminen vaatii arviolta vastaavan tai vielä kovemman panostuksen kuin kotimaisessa Hokutoryussa. Toisaalta olen harjoitellut Suomessa lyhyesti lajia, jossa mustan vyön voi suorittaa ilmeisestikin noin jo noin 4-5 vuoden harjoittelun jälkeen.

Eli oman kokemukseni mukaan väite ei pidä paikkaansa. Tietysti kaikenlaiset McDojot on sitten asia erikseen.
Eihän tuollaisessa vertailussa ole yhtään mitään järkeä. Jos haluaa verrata Suomessa olevaa vaatimustasoa ulkomaiseen tasoon, niin on pakko verrata samaa lajia. Ja kyllä ainakin judossa 1. danin vaatimukset ovat Suomessa kovemmat kuin Japanissa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita missään nimessä sitä, että Suomessa olisi kovempi taso judossa.
Jutoka
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1843
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#242

Viesti Jutoka »

Andy kirjoitti:
kala kirjoitti: Sellaisiakin seuroja on, joissa seuran pääopettaja vastaa vyöarvoista, ja hän sitten vastaa niistä omalle opettajalleen.
Tasoja yhtenäistetään seuran sisällä yhden opettajan alaisuudessa, sekä seurojen välillä tietyssä vyöarvossa, kun tarvitsee olla tarpeeksi arvoisa opettaja näitä arvoja myöntämään.

Eiköhän se kuulu näiden arvojen myöntäjien tehtäviin katsoa, että järjestelmä on tarkoituksenmukainen.
Kuulostaa Bujinkanilta, jonka vyöjärjestelmä ei minusta ole erityisen tarkoituksenmukainen. Ainakaan muun kuin Honbu Dojon pankkitilin kannalta.
Kuulostaa ihan judolta, enkä pidä sitä mitenkään outona tilanteena. Vyöt myönnetään seuroissa ruskeaan vyöhön asti ja seuran graduoitsijat vastaavat niistä Judoliitolle. Tasot yhtenäistetään sitten daneja myönnettäessä.
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Re: Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#243

Viesti PetriP »

Judossa on kuitenkin yhtenevät määräykset ja erillinen graduointi-koulutus, joka on määräajan voimassa. Joten opettajakohtaisetkin erot jäävät pieniksi.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#244

Viesti Jussi Häkkinen »

PetriP kirjoitti: Judossa on kuitenkin yhtenevät määräykset ja erillinen graduointi-koulutus, joka on määräajan voimassa. Joten opettajakohtaisetkin erot jäävät pieniksi.
...maakohtaisesti.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#245

Viesti Jussi Häkkinen »

Niksoni kirjoitti: Okinawalla tuo taitaa olla jotakuinkin sitä luokkaa että noin 5 vuodessa siellä saa mustan vyön.
2-4 vuotta. Treenikertoja on tällöin 2-3 per viikko.

Lähteenä paraikaa Okinawalla Goju-ryuta harjoitteleva 4. dan -tasoinen ystäväni. Salikohtaisesti määrissä ei kuulemma ole juurikaan eroja, lisää voi treenata jos haluaa. Kaikilla dojoilla ei kuitenkaan ole treenejä jatkuvasti l. senseillä voi olla muukin päivätyö.

Suomessa 1. dan -taso voi olla korkeampi (ylipitkistä treeniajoista johtuen), mutta tämän jälkeen tasoero katoaa hyvin nopeasti. Tämä on toki sama kaikissa muissakin lajeissa - Suomessa tunnutaan 1. danille annettavan liian suuri paino. Korkeammat dan-asteet (2. - 3. dan tason jälkeen) ovat näissä lajeissa Suomen tasoa huomattavasti parempia emämaassa. Mm. Taekwondo kärsi tästä pahasti aiemmin, eikä "etenemiseste" ole tuntematon muissakaan lajeissa.

Helvetinkin hyvä ruskeavöinen on silti vain ruskeavöinen.


(Pahin setti ovat ne, jotka kieltäytyvät kokeesta koska oma mielikuva tasosta on liian matala. Kokeisiinmenon tulisi olla opettajan vastuulla ja opettajan näkemykseen tulisi luottaa - ja opettajan vastata siitä, että oppilas saavuttaa vaadittavan tason mahdollisimman nopeasti.)
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1534
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#246

Viesti Jussi*M »

Niksoni kirjoitti: enpä niin kiinnostunut olekaan noista vöistä vaan siitä että haluan olla muita parempi.
Mitä sillä on väliä oletko muita parempi vai et? Mielestäni sellainen vertailu on merkityksetöntä. Itselleni asia on yhdentekevä, eli onko joku minua parempi tai olenko jotakuta parempi vai huonompi.

Merkitystä on sillä, olenko nyt parempi kuin vaikka vuoden alussa. Haluan kehittyä omalla taipaleellani, eikä sillä polulla muiden kehittyminen tai kehittymättömyys merkitse. En koskaan vertaa itseäni muihin siinä mielessä että haluaisin "ajaa ohi", vaan jos joku on kehittynyt poikkeuksellisen hyvin saatan kiinnostua onko hän muuttanut treenissään jotain ja tarpeen mukaan "benchmarkata" häntä tarkoituksena siis oman osaamisen kehittäminen.
"On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.". -emeritusprofessori Osmo A. Wiio
*Kirjoitan yksityishenkilönä ja harrastajana, eivätkä kommenttini edusta minkään organisaation virallista kantaa.*
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#247

Viesti Jussi Häkkinen »

Jussi*M kirjoitti:
Niksoni kirjoitti: enpä niin kiinnostunut olekaan noista vöistä vaan siitä että haluan olla muita parempi.
Mitä sillä on väliä oletko muita parempi vai et? Mielestäni sellainen vertailu on merkityksetöntä. Itselleni asia on yhdentekevä, eli onko joku minua parempi tai olenko jotakuta parempi vai huonompi.

Merkitystä on sillä, olenko nyt parempi kuin vaikka vuoden alussa. Haluan kehittyä omalla taipaleellani, eikä sillä polulla muiden kehittyminen tai kehittymättömyys merkitse. En koskaan vertaa itseäni muihin siinä mielessä että haluaisin "ajaa ohi", vaan jos joku on kehittynyt poikkeuksellisen hyvin saatan kiinnostua onko hän muuttanut treenissään jotain ja tarpeen mukaan "benchmarkata" häntä tarkoituksena siis oman osaamisen kehittäminen.
Näin.

Vöitä kannattaa suorittaa järjestelmän mukaan - ja pyrkiä siihen, että taso nousee seuraavan vyöarvon tasolle mahdollisimman nopeasti. Näin paremmaksi tuleminen sujuu tehokkaimmin ja mm. leireillä saa opetusta sen tason mukaan, jolla oikeasti on. Kokeisiin siis heti kun opettaja niihin kutsuu tai komentaa - muuten asettuu opettajan yläpuolelle tasonsa arvioinnissa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
taikuri
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2719
Lauteille: Kesäkuu 2008
Paikkakunta: Mazatlan, Sinaloa, Mx

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#248

Viesti taikuri »

Andy kirjoitti:
kala kirjoitti: Sellaisiakin seuroja on, joissa seuran pääopettaja vastaa vyöarvoista, ja hän sitten vastaa niistä omalle opettajalleen.
Tasoja yhtenäistetään seuran sisällä yhden opettajan alaisuudessa, sekä seurojen välillä tietyssä vyöarvossa, kun tarvitsee olla tarpeeksi arvoisa opettaja näitä arvoja myöntämään.

Eiköhän se kuulu näiden arvojen myöntäjien tehtäviin katsoa, että järjestelmä on tarkoituksenmukainen.
Kuulostaa Bujinkanilta, jonka vyöjärjestelmä ei minusta ole erityisen tarkoituksenmukainen. Ainakaan muun kuin Honbu Dojon pankkitilin kannalta.
Ellen täysin väärin muista niin Bujinkanin puolella vasta 5. dan (eli shidoshi) saa myöntää vöitä. Eli ei se pelkkä vyön väri lanteilla kerro itsessään kovinkaan paljoa. Mielestäni ei ainakaan tässä asiassa.
When tyranny becomes law, rebellion becomes duty.
Kuvake
Niksoni
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 203
Lauteille: Syyskuu 2010

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#249

Viesti Niksoni »

Olen kriittinen omaa lajiani kohtaan, joten suoraan sanottuna vit**taa kuunnella jonkun tuntemattoman ehdotuksia minulle lajin vaihdosta pelkästään siitä syystä että minulla on omia (ehkä vääriä) mielipiteitä asioista. Ja kyllä täällä sitä on ehdoteltu.
Whatever doesn't kill you...It's gonna leave a scar
Kuvake
Niksoni
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 203
Lauteille: Syyskuu 2010

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#250

Viesti Niksoni »

Ensisijainen tarkoitus on tietysti aina itse kehittyä. Ja varsinkin tehdä töitä sen eteen muita enemmän ja sitä kautta olla muita parempi.

Jussi Häkkinen: Hyvä että tuli selväksi. Täytyy kysyä vielä oman organisaation toiminnasta Okinawalla, josta tietää siellä paljon käyvä oma Senseini.

Lasse: Puhuin alkuun paljon laajemmin, ja myönnettäköön etten ollut muiden lajien osalta niin hyvin tietoinen minkäkin lajin vyönmyöntämis järjestyksen ideasta. Tosin Olen Jussi Häkkisen kanssa siitä samaa mieltä että Suomessa taitaa yleisesti olla 1.dan määritelmä jonkun verran kovempi kun Okinawalla mutta osaamistason ero hukkuu yleensä tuossa 3 danin hujakoilla.
Whatever doesn't kill you...It's gonna leave a scar
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#251

Viesti TimoS »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Suomessa 1. dan -taso voi olla korkeampi (ylipitkistä treeniajoista johtuen), mutta tämän jälkeen tasoero katoaa hyvin nopeasti.
Ei välttämättä. On omakohtaisia kokemuksia muutamasta, muistaakseni 2-3. danista ja joistakin joiden arvoa en tiedä ja en voi hyvällä omatunnolla väittää, että heidän tekemisensä olisi samalla tasolla kuin esim. meidän vastaavilla arvoilla olevien. Toisaalta taas, on kokemuksia kavereista, jotka ovat parempia. Kaikki nämä siis Seibukanin treenaajia, osa Measaran oppilaita/oppilaiden oppilaita, osa ei.

Edit: ai niin ja kerran seurasin vierestä, kun silloiset 6. ja 7. dan tekivät kihonia rivissä muitten mukana. Ero oli huomattava.

Yleisemmin taas, itselle tärkeintä on, että oma tekeminen on sillä tasolla, ettei tarvitse hävetä omaa osaamistaan.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#252

Viesti Jussi Häkkinen »

TimoS kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti: Suomessa 1. dan -taso voi olla korkeampi (ylipitkistä treeniajoista johtuen), mutta tämän jälkeen tasoero katoaa hyvin nopeasti.
Ei välttämättä. On omakohtaisia kokemuksia muutamasta, muistaakseni 2-3. danista ja joistakin joiden arvoa en tiedä ja en voi hyvällä omatunnolla väittää, että heidän tekemisensä olisi samalla tasolla kuin esim. meidän vastaavilla arvoilla olevien. Toisaalta taas, on kokemuksia kavereista, jotka ovat parempia. Kaikki nämä siis Seibukanin treenaajia, osa Measaran oppilaita/oppilaiden oppilaita, osa ei.
Täsmennän sen verran, että Seibukania en tällä tarkoittanut. Siinä tiedän Suomessa noudatettavan melko tavalla samaa settiä kuin kansainvälisestikin. Aiemmin trendinä - esim. karateliiton ja taekwondoliiton jne. puolella - oli, että 1. danin arvostus oli liian korkealla ja ylipäätään dan-arvojen myöntämistä himmattiin liian kauan. Seurauksena oli mm. kelvokkaiden tuomari- ja opettajakokelaiden vähäinen määrä KV-tasolla. Nykyisin on tapahtunut tervettä siirtymistä maakohtaisesta "yleistasosta" kohti lajien omia tasoja (ja vielä terveemmin kohti lajin kansainvälistä tasoa).
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Niksoni
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 203
Lauteille: Syyskuu 2010

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#253

Viesti Niksoni »

Osaako joku vastata mistä asioista se johtuu että suomessa on useassa lajissa korkeammat vaatimukset kuin mitä samaan vyöhön vaaditaan esimerkiksi lajin syntysijoilla? Ja mitä muuta hyvää siinä olisi, jos vaatimukset olisivat samoilla linjoilla lähtöpaikan kanssa, kuin se että kaikki olisivat samantasoisia samoilla vyöarvoilla missä sitten ikinä treenaatkin. Tietysti täytyy ottaa poikkeukset huomioon että vaikka vaatimustaso olisikin sama, on aina olemassa fyysisesti rajoittuneita ihmisiä plus heitä jotka ovat todella lahjakkaita tekemään melkein tekniikkaa kuin tekniikkaa.
Whatever doesn't kill you...It's gonna leave a scar
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5053
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#254

Viesti Alioppilas »

Niksoni kirjoitti: Ja mitä muuta hyvää siinä olisi, jos vaatimukset olisivat samoilla linjoilla lähtöpaikan kanssa, kuin se että kaikki olisivat samantasoisia samoilla vyöarvoilla missä sitten ikinä treenaatkin.
Eikö tämä ole se kaikkein tärkein asia vyöjärjestelmässä yleensä noin niin kuin lajin sisäisen tarkastelun kannalta? Jos unohdetaan harrastajien motivoiminen ja muut sellaiset seikat.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 41
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Musta vyö tai vastaava taso eri lajeissa

#255

Viesti Andy »

Niksoni kirjoitti: Osaako joku vastata mistä asioista se johtuu että suomessa on useassa lajissa korkeammat vaatimukset kuin mitä samaan vyöhön vaaditaan esimerkiksi lajin syntysijoilla?
Andy kirjoitti: Minun käsittääkseni tämä mustan vyön nostaminen jalustalle johtuu lähinnä siitä että joskus aikoinaan ainoat mustat vyöt länsimaissa olivat vierailevia tai opettamaan muuttaneita japanilaisia. Mutta nämä eivät tietenkään olleet mitään "perusmustavöitä" vaan nimenomaan poikkeusyksilöitä. Ja varmaan niitä danejakin oli usein enemmän kuin yksi mutta musta vyö kuin musta vyö.

Vähän sama ilmiö kai tapahtui BJJ:n tullessa Suomeen kun ainoat mustat vyöt mitä Suomessa oli nähty olivat jotain Demian Maiaa ja Fabio Gurgelia. Nämä ovat tietysti ihan eri tasolla kuin joku jenkkiläinen harrastetreenaaja, joka on päässyt mustalle vyölle BJJ:ssä.
Lisäksi pitäisin mahdollisena että erityisesti Japanissa rasistisista syistä ei ole joskus haluttu myöntää länsimaalaisille korkeita vyöarvoja vaikka näiden taitotaso riittäisi.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 55 kurkkijaa