Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: Totte, TimoS, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 22943
Lauteille: syys 7, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#16

Viesti bodyguard » kesä 10, 2010, 16.56

Mika kirjoitti:Itse olen tuollaisia tarinoita pitänyt aina nimenomaan - aiheen otsikkoa mukaillen - legendoina. Kiinalaisista mestareista nyt liikkuu vaikka mitä satuja. Itse en usko niistä enää oikeastaan mitään - mutta se ei vähennä heidän arvoaan, ja uskoisin että useinkin näitä tarinoita kertovat muut kuin asianosaiset itse.

Voi kun valtaosa kamppailulajiharrastajista osaisi suhtautua näin kamppailutarinoihin 8-)

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit ketjussa: 32
Viestit: 5236
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Vaasa

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#17

Viesti KungFuMiäs » kesä 10, 2010, 16.58

bodyguard kirjoitti:
Mika kirjoitti:Itse olen tuollaisia tarinoita pitänyt aina nimenomaan - aiheen otsikkoa mukaillen - legendoina. Kiinalaisista mestareista nyt liikkuu vaikka mitä satuja. Itse en usko niistä enää oikeastaan mitään - mutta se ei vähennä heidän arvoaan, ja uskoisin että useinkin näitä tarinoita kertovat muut kuin asianosaiset itse.

Voi kun valtaosa kamppailulajiharrastajista osaisi suhtautua näin kamppailutarinoihin 8-)


Valtaosa ei koskaan tule kokemaan mitään näihin asioihin liittyvää.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 10
Viestit: 86911
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#18

Viesti Mika » kesä 10, 2010, 17.07

KungFuMiäs, kirjoitit näin:

Baji linjoista legendaarisia lyöjiä löytyy, äijiä jotka pystyi pudottamaan vastustajan kuin vastustajan yhdellä lyönnillä.

OK, tämähän voi olla aivan tottakin, mutta sitten Jorgen huomio vastustajista tulee esille. Tuossahan annat ymmärtää, että kyse on ollut voittamattomista äijistä, jotka kaiken lisäksi ovat pudottaneet kaikki ne jotka ovat pudottaneet yhdellä lyönnillä. Sehän voi olla tottakin, mutta kyllä se vähän mietityttää vastustajien tason osalta. Tietty samassa pitää määritellä, mitä tarkoitetaan "yhdellä lyönnillä". Luulisin että aika moni lukee tuon niin, että se yksi lyönti on ollut myös ainoa lyönti. Jos taas tarkoitetaan, että jossakin vaiheessa rimpuilua on tullut tyrmäyslyönti, se vähän muuttaa asiaa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 20
Viestit: 9396
Lauteille: kesä 8, 2008

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#19

Viesti Jorge » kesä 10, 2010, 17.08

KungFuMiäs kirjoitti:
bodyguard kirjoitti:
Mika kirjoitti:Itse olen tuollaisia tarinoita pitänyt aina nimenomaan - aiheen otsikkoa mukaillen - legendoina. Kiinalaisista mestareista nyt liikkuu vaikka mitä satuja. Itse en usko niistä enää oikeastaan mitään - mutta se ei vähennä heidän arvoaan, ja uskoisin että useinkin näitä tarinoita kertovat muut kuin asianosaiset itse.

Voi kun valtaosa kamppailulajiharrastajista osaisi suhtautua näin kamppailutarinoihin 8-)


Valtaosa ei koskaan tule kokemaan mitään näihin asioihin liittyvää.


Niin mihin liittyvää - tarinoihin, vai kovaa lyömiseen?

Telkkaristakin tulee usein otteluita, joissa useita tunteja päivässä treenaavat lyövät toisiaan ja silloin tällöin tulee jopa noita yhden lyönnin pudotuksia, mutta kovin harvoin.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 13842
Lauteille: joulu 4, 2007

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#20

Viesti Lasse Candé » kesä 10, 2010, 17.23

KungFuMiäs kirjoitti:Valtaosa ei koskaan tule kokemaan mitään näihin asioihin liittyvää.


Lisäksi vaikka jonkin kokemuksen saisi, arvelisin että monet ikäänkuin sulkisivat silmänsä niiltä. Onko sitten kyse siitä ettei tosiasiassa haluta uskoa että suuret harjoitusmäärät oikeasti harjoittavat suuremmin kuin pienet...

En spekuloi nyt kenestäkään tässä ketjussa.


Hyvän tällin kun saa osaavissa käsissä, se tuntuu samaan aikaan oudolta ja arkiselta. Kun jotain ihmeellisentuntuista näkee oikeasti, siinäkin on konkretiataso huomattavan paljon korkeammalla kuin hyvälaatuiseltakin videolta katsottuna. Kuitenkin ihmettelen, miten suurissa määrin ihmiset näkevät ja kokevat näitä asioita samalla tavalla?


Minäkään en usko kovinkaan monia legendoja, mutten usko myöskään päinvastaista. Ei noissa asioissa voi vain päättää, miten jokin asia on joskus mennyt. Valheellista touhua suuntaan kuin toiseenkin.
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 22943
Lauteille: syys 7, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#21

Viesti bodyguard » kesä 10, 2010, 17.27

Lasse Candé kirjoitti:Onko sitten kyse siitä ettei tosiasiassa haluta uskoa että suuret harjoitusmäärät oikeasti harjoittavat suuremmin kuin pienet...

Olen omalla kamppailulajiurallani tavannut ehkä yhden tai kaksi tällaista harrastajaa että mistään merkittävästä joukosta ei ole kyse. Lisäksi tuo spekulointi ei liity mielestäni aiheeseen kun puhutaan legendoista. Tiedän että kovalla harjoittelulla tulee paremmaksi kuin kevyellä mutta en silti usko että jos harjoittelee ihan todella paljon niin pystyy lyömään betoniseinästä läpi, levitoimaan, etätyrmäämään ki-pallolla tai muuta vastaavaa.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 20
Viestit: 9396
Lauteille: kesä 8, 2008

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#22

Viesti Jorge » kesä 10, 2010, 17.33

bodyguard kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti:Onko sitten kyse siitä ettei tosiasiassa haluta uskoa että suuret harjoitusmäärät oikeasti harjoittavat suuremmin kuin pienet...

Olen omalla kamppailulajiurallani tavannut ehkä yhden tai kaksi tällaista harrastajaa että mistään merkittävästä joukosta ei ole kyse. Lisäksi tuo spekulointi ei liity mielestäni aiheeseen kun puhutaan legendoista. Tiedän että kovalla harjoittelulla tulee paremmaksi kuin kevyellä mutta en silti usko että jos harjoittelee ihan todella paljon niin pystyy lyömään betoniseinästä läpi, levitoimaan, etätyrmäämään ki-pallolla tai muuta vastaavaa.


Niinpä. Ketjuhan alkoi lupaavasti sillä, että puhuttiin harjoitusmääristä ja niiden konkreettisista tuloksista, mutta nyt on alettu menemään jo siihen pisteeseen, että epämääräisesti vihjaillaan, että tässäkin on olemassa sellaisia juttuja, joita tavallinen ihminen ei voi tajuta.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 13842
Lauteille: joulu 4, 2007

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#23

Viesti Lasse Candé » kesä 10, 2010, 17.47

bodyguard kirjoitti:Tiedän että kovalla harjoittelulla tulee paremmaksi kuin kevyellä mutta en silti usko että jos harjoittelee ihan todella paljon niin pystyy lyömään betoniseinästä läpi, levitoimaan, etätyrmäämään ki-pallolla tai muuta vastaavaa.

Mutta ei tätä keskustelua silti tarvitse taas läskiksi lyödä. Pointti on siinä kun on merkittävä ero, harjoitteleeko kolme vai neljä kertaa viikossa. Saman eron huomaa aina kun treenimäärää kasvattaa saman verran. Kun lyönnit voivat aina vain parantua ja parantua, missä menee raja ja minkälaista se paraneminen voi olla?

Minulla on muutamia kokemuksia "ihmeellisestä" rennosta voimasta, vastaanottamisen muodossa. Niin lyönneissä, työntelyissä kuin vääntelyissäkin jne. Vaikka kyse onkin lähes pelkästä taitavasta ja tehokkaasta koordinoinnista sekä toimivasta vartalosta, tunnustan ettei minulla ole mitään käsitystä miten pitkälle ja minkälaisiin suuntiin noissa asioissa voi kehittyä.

Välillä tuntuu että sellaiset jotka tietävät näistä jopa minua vähemmän ja joilla ei ole kokemuksia juuri ollenkaan kuitenkin sitten "tietävät totuuden". Ainakin yrittävät sitä yksinkertaistaen sanella. Tässä en nyt ota kantaa siihen, etteikö se olisi liikaa monimutkaistamista fiksumpaa, mutta siihen otan, etteivät vain tiedä yhtään mistä puhuvat.


Kimura sanoi tuossa videolla hyvin, että toisen lukeminen on melko helppoa kun saa hommat omassa vartalossaan ensiksi toimimaan. Minä uskon että melko monessa yhden lyönnin tyrmäyksessä on ollut tästä kyse. Yleisestä paremmuudesta.
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 13842
Lauteille: joulu 4, 2007

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#24

Viesti Lasse Candé » kesä 10, 2010, 17.56

Jorge kirjoitti:Niinpä. Ketjuhan alkoi lupaavasti sillä, että puhuttiin harjoitusmääristä ja niiden konkreettisista tuloksista, mutta nyt on alettu menemään jo siihen pisteeseen, että epämääräisesti vihjaillaan, että tässäkin on olemassa sellaisia juttuja, joita tavallinen ihminen ei voi tajuta.

Minä voin sanoa sen ihan suoraan että on paljon asioita joita "tavallinen ihminen" ei voi tajuta. Lajiopetuksessa on havaittavissa peruskurssilla tämä jo hyvinkin nopeasti. Sen takia monet asiat jätetään hetkeksi sanomatta ja hankitaan kokemusta, jotta sitten voidaan myöhemmin kertoa lisää. Melkein missä tahansa, mitä voi oppia, on oppimisjärjestys. On aivan varma ettei tavallinen ihminen tajua sopivasti valikoidusta matematiikasta mitään, mutta voi pitkällä työllä tajuta. Aivan sama koskee lyöntiä. Tavallinen ihminen ei edes tajua tasapainon ja lyönnin yhteyttä. Tämän oppii nopeasti. Sitten seuraavaksi voi oppia yhteydestä ja koordinointivaihtoehdoista lisää...
Missä menee oppimisen raja?
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 20
Viestit: 9396
Lauteille: kesä 8, 2008

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#25

Viesti Jorge » kesä 10, 2010, 18.07

Lasse Candé kirjoitti:Minä uskon että melko monessa yhden lyönnin tyrmäyksessä on ollut tästä kyse. Yleisestä paremmuudesta.


Kyllä, kyllä. Seuraavassa pätkässä treeniä ja lujaa lyömistä


Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 6843
Lauteille: kesä 30, 2005
Paikkakunta: Turku

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#26

Viesti sivarinlötkö » kesä 10, 2010, 18.16

KFM: Ei kyllä löydy noin paljoa treeni-intoa yhden asian opetteluun :D

Ei mua ainakaan kiinnosta niin paljoa että saisin kenet tahansa tiputettua, ainoastaan sen verran että saa snägärillä oikeuksiaan puolustettua turvallisesti (kaikille osapuolille).
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit ketjussa: 32
Viestit: 5236
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Vaasa

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#27

Viesti KungFuMiäs » kesä 10, 2010, 19.07

Mika kirjoitti:KungFuMiäs, kirjoitit näin:

Baji linjoista legendaarisia lyöjiä löytyy, äijiä jotka pystyi pudottamaan vastustajan kuin vastustajan yhdellä lyönnillä.

OK, tämähän voi olla aivan tottakin, mutta sitten Jorgen huomio vastustajista tulee esille. Tuossahan annat ymmärtää, että kyse on ollut voittamattomista äijistä, jotka kaiken lisäksi ovat pudottaneet kaikki ne jotka ovat pudottaneet yhdellä lyönnillä. Sehän voi olla tottakin, mutta kyllä se vähän mietityttää vastustajien tason osalta. Tietty samassa pitää määritellä, mitä tarkoitetaan "yhdellä lyönnillä". Luulisin että aika moni lukee tuon niin, että se yksi lyönti on ollut myös ainoa lyönti. Jos taas tarkoitetaan, että jossakin vaiheessa rimpuilua on tullut tyrmäyslyönti, se vähän muuttaa asiaa.

Njoo. Olihan tuo aika yleistys, tuolla yritin vain sanoa sitä että on laitettu kumoon koviakin vastustajia. Eiväthän he tietenkään sitä KAIKILLE tehneet syystä tai toisesta. Voittamattomia he kuitenkin olivat, tietyssä elämän vaiheessa, eli juuri silloin kun nämä tarinat heistä muotoutuivat. Sehän on itsestäänselvyys että tie sinne on ollut kivinen ja elämässä on paljon muuttujia, mutta se että heillä on ollut se potentiaali ja ovat sitä usein käyttäneet, siitä nämä legendat tulevat. Ja sekoitanpas tässä vielä keittoa ja vapautan lisää matoja, tässä tapauksessa "pudottamisella" tarkoitan tappamista tai erittäin vakavasti vahoingoittamista, ei vain tyrmäystä..
Ja näitä on kyllä ihan dokumentoitu myös, näiden mainittujen herrojen uroteoista ei ole kovin pitkä aika. Mutta ei kai me nyt kuitenkaan verrata kehäurheilua tappamiseen ja silpomiseen?

Yleensä puhutaan että voitetaan vastustaja yhdellä tekniikalla. Nyt täytyy ymmärtää että tekniikka voi sisältää useita momentteja, se ei meinaa sitä että tehdään robottimaisesti joku suora lyönti joka maagisesti uppoaa. Vaan tähän sisältyy myös etäisyyden kurottaminen, paikan avaaminen ja sitten sen tappotekniikan sisälle laittaminen. Se että he pystyivät käyttämään suunnilleen samaa tekniikkaa joka kerralla johtuu sitten gong fun tasosta, eli sitä tekniikkaa ei vain pysty estämään koska tuntuu kuin jyrä tulee päälle. Tämä on klassista kung futa, tullaan niin saatanan lujaa päälle vahvalla keholla ja yritetään laittaa vastustaja pois pelistä heti.

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit ketjussa: 32
Viestit: 5236
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Vaasa

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#28

Viesti KungFuMiäs » kesä 10, 2010, 19.09

sivarinlötkö kirjoitti:KFM: Ei kyllä löydy noin paljoa treeni-intoa yhden asian opetteluun :D

Ei mua ainakaan kiinnosta niin paljoa että saisin kenet tahansa tiputettua, ainoastaan sen verran että saa snägärillä oikeuksiaan puolustettua turvallisesti (kaikille osapuolille).

:) heh no siihen on helpompiakin metodeja.

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit ketjussa: 32
Viestit: 5236
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Vaasa

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#29

Viesti KungFuMiäs » kesä 10, 2010, 19.24

Jorge kirjoitti:
KungFuMiäs kirjoitti:
bodyguard kirjoitti:
Mika kirjoitti:Itse olen tuollaisia tarinoita pitänyt aina nimenomaan - aiheen otsikkoa mukaillen - legendoina. Kiinalaisista mestareista nyt liikkuu vaikka mitä satuja. Itse en usko niistä enää oikeastaan mitään - mutta se ei vähennä heidän arvoaan, ja uskoisin että useinkin näitä tarinoita kertovat muut kuin asianosaiset itse.

Voi kun valtaosa kamppailulajiharrastajista osaisi suhtautua näin kamppailutarinoihin 8-)


Valtaosa ei koskaan tule kokemaan mitään näihin asioihin liittyvää.


Niin mihin liittyvää - tarinoihin, vai kovaa lyömiseen?

Telkkaristakin tulee usein otteluita, joissa useita tunteja päivässä treenaavat lyövät toisiaan ja silloin tällöin tulee jopa noita yhden lyönnin pudotuksia, mutta kovin harvoin.

Tarinoihin, mitä niissä on oikeesti tapahtunut, mistä ne kertovat ym. ym. Kyllä minä itsekin ajattelin ennen hyvin yksinkertaisesti ja "logiikkaan" nojaten näitä tarinoita, se oli minun sen aikaisten kokemusten summa. Sitten tässä on tapahtunut kaikenlaista joka on saanut minut huomaamaan että asiat ei ole niin yksinkertasia ja on olemassa jotain enemmän. Ja treenatessa nämä tuntuvat aukeavan enemmän ja enemmän koko ajan. En ole käännyttämässä ketään, haluan vaan vihjailla että on olemassa jotain, jos joitakin ehkä kiinnostaa etsiä ja kokea... Omista kokemuksista tässä on aina kyse, ei niitä voi valmiina pakettina esittää yksilölle.

Kuvake
Zippadai
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 289
Lauteille: loka 22, 2006

Legendaariset lyöjät ja niitten treenit

#30

Viesti Zippadai » kesä 10, 2010, 20.17

KungFuMiäs kirjoitti:Kyllä minä itsekin ajattelin ennen hyvin yksinkertaisesti ja "logiikkaan" nojaten näitä tarinoita, se oli minun sen aikaisten kokemusten summa. Sitten tässä on tapahtunut kaikenlaista joka on saanut minut huomaamaan että asiat ei ole niin yksinkertasia ja on olemassa jotain enemmän. Ja treenatessa nämä tuntuvat aukeavan enemmän ja enemmän koko ajan. En ole käännyttämässä ketään, haluan vaan vihjailla että on olemassa jotain, jos joitakin ehkä kiinnostaa etsiä ja kokea... Omista kokemuksista tässä on aina kyse, ei niitä voi valmiina pakettina esittää yksilölle.


Kerrotko tuosta lisää? Jotenkin olen ymmärtävinäni, että kyse on jostain semi-yliluonnollisesta, mutta et varmaankaan tätä tarkoita. Mielenkiinnolla kuulisin tästä lisää.



Palaa sivulle Sauna

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Jäähdyttelijä, obmijoy ja 6 kurkkijaa