Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Vyöarvot eri lajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Panu Suominen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 909
Lauteille: Maaliskuu 2005

#106

Viesti Panu Suominen »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
kenttiensankari kirjoitti:Niin jiyukumitehan on vielä osa vyökoetta ;)
On toki. Onko se selkäsauna? Minusta kun se on katasovellusten hallintaa testaava osio.
Voi olla, mutta siitä tulee selkäsauna, jos sovellukset eivät ole riittävän hyvin hallussa. :D
"Ei tunnu missään! Hakkaa lisää!"

Panu Suominen
Shorinji Kempo
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#107

Viesti Andy »

Panu Suominen kirjoitti:
Andy kirjoitti:Siis häh? Jos yli puolet kokelaista on riittävän hyviä seuraavalle vyölle, niin miksi osa pitäisi hylätä?
Eiväthän he ole riittävän hyviä, kun kerran häviävät. ;)

Tuo nyt oli vain sellainen esimerkki. Kuitenkin tällä tavoinhan käytännössä toimivat lajit, jotka myöntävät vöitä (pelkän) ottelumenestyksen mukaan. Osa porukasta häviää ja osa voittaa. Voittajat etenevät vöissä häviäjiä nopeammin.
Uskotko, ettei mustan vyön brassijujutsuka osaa erottaa matsia ottavien painijoiden tasoa muusta kuin siitä, kumpi voitti?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#108

Viesti Jussi Häkkinen »

Panu Suominen kirjoitti: Voi olla, mutta siitä tulee selkäsauna, jos sovellukset eivät ole riittävän hyvin hallussa. :D
Ah, tietenkin. No, sitten kokeessa on väärä henkilö. Opettajansa vika, mikäli on päästänyt.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Panu Suominen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 909
Lauteille: Maaliskuu 2005

#109

Viesti Panu Suominen »

Andy kirjoitti: Uskotko, ettei mustan vyön brassijujutsuka osaa erottaa matsia ottavien painijoiden tasoa muusta kuin siitä, kumpi voitti?
En usko. Mutta pidemmän päälle se parempi kaveri ei voi jatkuvasti hävitä...
"Ei tunnu missään! Hakkaa lisää!"

Panu Suominen
Shorinji Kempo
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#110

Viesti kenttiensankari »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Panu Suominen kirjoitti:Voi olla, mutta siitä tulee selkäsauna, jos sovellukset eivät ole riittävän hyvin hallussa. :D
Ah, tietenkin. No, sitten kokeessa on väärä henkilö. Opettajansa vika, mikäli on päästänyt.
Tässäkin toki voi ottaa sellaiset asiat huomioon kuten että aktiivinen parhaassa iässä oleva matsaaja saa vastaansa jo parhaan ikänsä nähneen hieman ylipainoisen henkilön joka ei ole koskaan matsannut. molemmat osaavat vyöarvotekniikkansa mutta kun sitten tulee aika taitojen koetukselle niin lopputuloksen ei varmaan pitäisi olla kovinkaan epäselvä. Vaikkakaan kyseessä ei ole kisa, niin selkäsaunaksi se silti voi päätyä.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#111

Viesti Jussi Häkkinen »

kenttiensankari kirjoitti: Tässäkin toki voi ottaa sellaiset asiat huomioon kuten että aktiivinen parhaassa iässä oleva matsaaja saa vastaansa jo parhaan ikänsä nähneen hieman ylipainoisen henkilön joka ei ole koskaan matsannut.
Ei koskaan matsannut? Miten hän sitten voi päästä vyökokeeseen, jossa matsaaminen on yhtenä osana?
molemmat osaavat vyöarvotekniikkansa mutta kun sitten tulee aika taitojen koetukselle niin lopputuloksen ei varmaan pitäisi olla kovinkaan epäselvä. Vaikkakaan kyseessä ei ole kisa, niin selkäsaunaksi se silti voi päätyä.
Jaa-a. Ei pitäisi päätyä - sen verran pitäisi kyetä pitämään puolensa (vaikkei voittaisikaan).
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#112

Viesti kenttiensankari »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Ei koskaan matsannut? Miten hän sitten voi päästä vyökokeeseen, jossa matsaaminen on yhtenä osana?
Tällä siis lähinnä tarkoitin tyylisuunnan omaista boogumatsia. Luonnollisesti jokainen on treeneissä matsaillut mutta niissä ei kuitenkaan täysillä vedetä päin näköä.

Jaa-a. Ei pitäisi päätyä - sen verran pitäisi kyetä pitämään puolensa (vaikkei voittaisikaan).
No ei nyt ihan täydellinen selkäsauna, sellainen että toinen lähinnä pyrkii blokkailemaan kun toinen saa aika vapaasti tehdä mitä huvittaa. Mutta täytyy muistaa että alavöillä tasoerot voivat olla aika suuria, kun jokaisella on eri lähtötaso.
jvv
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4
Lauteille: Kesäkuu 2005

#113

Viesti jvv »

JanneM kirjoitti: Taekwondossa oli ainakin meidän seuroissa 90 luvulla tapana dan kokeen lopuksi, että jokainen salissa olija kävi vetämässä vapaapotkun kokelaalle jonka jälkeen piti onnitella uuden vyön saamisesta.
Sinäänsä hauska tapa ja olen toisaalta pettynyt (toisaalta en vähääkään), että tämä kyseinen perinne loppui ennen omaa 1.dan koettani.
heh, tämähän kuulostaa ihan yhtä "hauskalta" tavalta kuin pään upottaminen vessanpönttöön tms.
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#114

Viesti Vlad Tepes »

Jostain syystä meidän gong fu seurassa ei pahemmin vöitä tuijotella. En edes tiedä kuin viiden henkilön vyöasteen.

En edes tiedä milloin jotain vöitä suoritellaan tai mitä vyöasteita on. Musta vyö täytyy suorittaa ulkomailla.

Minusta näin on hyvä. Ei edes kiinnosta suorittaa vöitä niin ihan sama minulle. Voisi kai sitä sitten muutaman vuoden harrastettuaan kysellä asiasta.
A.A.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1166
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

#115

Viesti A.A. »

Capossa ei Suomessa taideta missään vyöjärjestelmiä (corda) käyttää. Jonkinmoisia arvonimiä ehkä kylläkin. Suurimmalla caposeura Forca Naturalilla vielä oli jokin aika sitten vyöt, mutta päättivät hekin jättää pois. Vyö on ensisijaisesti housujen ylläpitäjä.

Maailmalla näkee capon parissa sekä vyöllisiä, että vyöttömiä järjestelmiä. Useasti nämä menee ihan koulujen ja mestrejen mukaan, mitään vakiintunutta selkeää järjestelmää ei todellakaan ole. Joitain isoja kouluja on, kuten Senzala, joilla on alajaostoja ja kouluja monessa maassa ja suuret määrät harrastajia ja joissa on vielä vyöjärjestelmä. Senzalan systeemi taitaakin olla juuri tunnetuin ja levinnein niistä ja sieltä käsittääkseni tulee yleensä mestreä alemmat nimitykset, kuten "professora", "contra-mestre" (mestrestä heti seuraavaksi ylin), tms. mitä sattuu näkemään.

"Mestre" sen sijaan on ymmärtääkseni kaikkialla capomaailmassa käytetty termi siitä ylimmästä statuksesta. Mestreä ei pidä sekoittaa suoraan mustaan vyöhön, sillä status vastannee pikemminkin sellaista 5-7 danin ja siitä ylöspäin arvoa treeni/osaamismäärältään. Mestrejä löytyykin lähes yksinomaan vain brasilialaisia, mitä nyt parille jenkkilän kansalaiselle on ilmeisesti myös myönnetty arvonimi. Taitaa vaatia sellaista perusteellista parinkymmenen tai enemmän vuoden treeniä ja lajille, sekä sen kulttuurille omistautumista. En todellakaan tunne tarkemmin mekaniikkaa millä henkilölle mestren arvo myönnetään. Suomen "korkea-arvoisin" pelaaja on brasilialainen Contra-Mestre Siri tuolta Forca Natural -seurasta. 28 vuotta capoeiraa oli muistaakseni miehellä takana. Professoria, contra-mestresta seuraavaksi alin, tyyliin "opettaja", löytyy joitain kappaleita.

Senzala edustaa capoeiran tyylisuunnista eräänmuotoista regionalia, eli tätä "korkealta ja nopeampaa" suuntausta. Moniasteiset vyöjärjestelmät ovatkin nimenomaan enemmän kai juuri regionalin piirre, ja ovat lienee syntyneet juuri 1900-luvulla vallinneen regional buumin ja sitä mukaa capoeira "tehokkaammaksi" ja "kamppailulajimaisemmaksi" saamisen yhteydessä. Ilmeisesti koettiin, että yhtenäisyydestä, enemmästä kurista ja selkeistä linjoista on hyötyä suurien harrastajamäärien kanssa. Näin myöhemmin siinä nyt on käynyt vähän miten on käynyt. Mitään täysin yhtenäistä ei koskaan saatu aikaan. Capoeiran toisessa tyylisuuntauksessa, angolassa, eli "matalalta ja hitaasti" (yleinen, joskin ehkä virheellinen käsitys) suuntauksessa vöitä esiintyy huomattavasti harvemmin. Neliasteista systeemiä on näkynyt, jossa siis asteet ovat karkeita "aloittelija", "treenannut ja osaa jo jotain", "osaa jo pelata hyvin" ja "mestre" tyylisiä jaotteluja. Mutta huomattavan paljon aivan täysin vyötöntä meininkiä esiintyy.
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#116

Viesti kenttiensankari »

Jaappanin matkaajat kertoivat että sielläpäin vöiden myöntely tyylisuunnassa on eronnut Suomesta aika lailla. 1. danin ilmeisesti saa vähän Suomea nopeammin, mutta ekasta tokaan daniin on matkaa noin 10 vuotta. 2.danin omaava henkilö on jo siis jokseenkin korkea-arvoinen, erään suuren japskidojon pääopettaja on 2.dan ja erittäin arvostettu ja korkea-arvoinen. Ilmeisesti sama juttu alkaa tulla myös Suomeen, tosin tuskinpa mitään järkkymuutoksia kun täälläpäin ekaan daniinkin saa nähdä aika lailla vaivaa joten 2.danin varmaan saa vähän nopeammin kuin 10 vuotta ekan jälkeen.
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#117

Viesti Vlad Tepes »

Eräs karate valmentaja sanoi minulle että Japanissa olisi Wado-Ryu tyylisuunnassa suunniteltu vyöarvot niin että mustan vyön saisi noin neljässä vuodessa. Aika paljon lyhyempi aika kuin Suomessa.
Kuvake
Korppi
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 725
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kerava

#118

Viesti Korppi »

Kuulemma, siis näin ovat minulle minua enemmän asiaan perehtyneet kertoneet, se että Japanissa suoritetaan ensimmäinen ja joskus jopa toinen dan nopeasti johtuu siitä että suurin osa treenaajista treenaa yliopistoissa ja sen aikana pitää saada se ensimmäinen tai toinen dani.

Aikidossa ainakin ensimmäiset danit oli aika, sanoisinko vähän harjoitelleen tuntuisia kun taas paikalliset 3. danit oli erittäin hyviä.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#119

Viesti Jussi Häkkinen »

Vlad Tepes kirjoitti: Eräs karate valmentaja sanoi minulle että Japanissa olisi Wado-Ryu tyylisuunnassa suunniteltu vyöarvot niin että mustan vyön saisi noin neljässä vuodessa. Aika paljon lyhyempi aika kuin Suomessa.
4v on sangen tyypillinen 1. danin suoritusaika suurimmassa osassa tyylejä noin kansainvälisesti ajatellen. Jos opettaja osaa asiansa (ja on itse suhteellisen korkea-arvoinen), tämän pitäisi onnistua.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#120

Viesti AriJ »

Jussi Häkkinen kirjoitti: 4v on sangen tyypillinen 1. danin suoritusaika suurimmassa osassa tyylejä noin kansainvälisesti ajatellen. Jos opettaja osaa asiansa (ja on itse suhteellisen korkea-arvoinen), tämän pitäisi onnistua.
Niin, ja oppilaat käyvät (edes suht) säännöllisesti harjoituksissa (ja ehkä jopa treenaavat / kelaavat asioita itse*).

* nuo "omat treenit" on mielestäni hyvinkin tärkeä asia, pitäisi tehdä -tavalla tai toisella - jokaisen treenin jälkeen, jotta saisi ehkä sen maksimaalisen hyödyn
______________________
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 61 kurkkijaa