Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18345
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 194 kertaa
Tykätty: 519 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Andy »

Okei. Ketkä saivat häneltä peek-a-boon opetuslisenssin?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jorge
etupotkija
Viestit: 10786
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 270 kertaa
Tykätty: 172 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Jorge »

Miten tämä liittyy mihinkään?
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20104
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 86 kertaa
Tykätty: 104 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti JanneM »

Sä teet JAsse kansainvälisestikkin merkittävää työtä tän suhteen. TOivottavasti jengi tajuais sen laajemmallakin spektrilä.


Ja mun mielestä mielenkiintoista on se, että oot ehkä ainut joka tekee tutkimuksiaan oikeasti tappelukontekstissa eikä siinä teoreettisessä "sit tää tekis tällein" kontekstissa. EN tiedä onko sillä jotain merkitystä että se sun oma maailma on nimen omaan siinä oikeassa tappeluss vai ei, mutta jotenkin se tuo mulle mielenkiintoa siihen.

JA se laajuus millä ulotat tutkimukset jiujitsun kansainvälistymiseen ja catch painin kansainvälistymiseen. :thumbsup:
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18345
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 194 kertaa
Tykätty: 519 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Andy »

Jorge kirjoitti:Miten tämä liittyy mihinkään?
Siten että peek-a-boo ottelutyyli tai vaikka ns. pakettinyrkkeily on eri asia kuin japanilaistyyppiset tyylisuunnat, joihin liittyy organisaatio, nimetty tekniikkakurrikulumi jne.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3068
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 62 kertaa
Tykätty: 201 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Jasse »

Joo. Euroopassa tosiaan käytettiin vain nimeä "Jiu-Jitsu" vaikka olisi ollut kyse judosta. Tosin uskon että alkujudolla ei monilla JJ-koluilla oli enemmän yhteistä tuolloin kuin nykyään. Esim. ruurikin tuossa K.Miuran artikkelissa, jossa ei muuten lausuta judosta tai Kanosta halkaistua sanaa, haetaan JJ kataan ja randoriin. Nylyäänhän tuo randori koryu-tyyleissä ja kata judossa,on aika olemattomassa asemassa.

Olen tutkinut eri JJ/itsepuolustusmanuaaleja 1900-luvun alkupuoliskolta ja ollut huomaavinani että tekniikat monissa hyvin saman suuntaisia. Olen myös verrannut niitä ko-ryu katoihin, varsinkin Tenjin shinto ryu:n, ja yrittänyt löytää yhtäläisyyksiä.
Olen ajatellut tehdä jonkun kaavion jossa on listattu eri tekniikoita ja manuaaleja/videoita. Tämän avulla pystyisi paremmin hahmottamaan eroja ja yhtäläisyyksiä.
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Jorge
etupotkija
Viestit: 10786
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 270 kertaa
Tykätty: 172 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Jorge »

Andy kirjoitti:
Jorge kirjoitti:Miten tämä liittyy mihinkään?
Siten että peek-a-boo ottelutyyli tai vaikka ns. pakettinyrkkeily on eri asia kuin japanilaistyyppiset tyylisuunnat, joihin liittyy organisaatio, nimetty tekniikkakurrikulumi jne.
Tuo tietenkin pitää paikkansa, mutta siitähän ei ollut varsinaisesti puhe, että länsimaissa kamppailuorganisaatio tai säännöt eivät ole sama asia kuin tyyli.

Nyrkkeilyssähän - niin ammatti- kuin amatööripuolella - nojataan aikalailla universaalisti Queensberry Rulesiin (tarkemmin ottaen siihen perustuvaan modernisoituun versioon); siis hanskanyrkkeilystä kun puhutaan. Vaikka organisaatioita on monia, niin sääntöjen mukaiset puitteet samat.

Tyylejä on toki monia, ja ymmärtääkseni jo pelkästään Suomen amatööripuolella on selkää eroa, että missä seuroissa on oppi haettu aikanaan Itäblokista ja missä Jenkeistä. Korjatkaa toki, jos olen väärässä.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18345
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 194 kertaa
Tykätty: 519 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Andy »

Yritän tässä nyt epätoivoisesti sanoa, että länsimaisissakin lajeissa on olemassa koulukuntia ja opettajalinjoja. Mutta niissä ei ole yleensä tapana nimetä näitä tarkasti määritellyiksi tyylisuunniksi. Ottelutyyleille on nimiä, mutta ne kuvaavat vain sitä tekemisen tapaa, eivät lajin tyylisuuntaa.

Minä voisin esimerkiksi ryhtyä valmentamaan nyrkkeilyä ja opettaa tuota peek-a-boo-tyyliä, vaikka minulla ei ole mitään kontaktia Cus D'Amatoon, eikä tätä pidettäisi mitenkään kummallisena. Mutta jos ryhtyisin opettamaan Wado-ryu karatea ilman mitään kontaktia tai opettajalinjaa Hironori Ohtsukaan, niin kaikki muut wado-ryun harrastajat pitäisivät minua huijarina.

Toinen selkeä ero on siinä, että yksi ja sama nyrkkeilyvalmentaja voi opettaa yhdelle oppilaalleen peek-a-boo-tyyliä ja toiselle oppilaalleen ns. outboxing-tyyliä jopa samoissa treeneissä. Kuitenkaan yleensä ei tehdä niin että karateopettaja opettaisi yhdelle oppilaalleen wado-ryuta ja toiselle kyokushinkaita - varsinkaan samoissa treeneissä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3068
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 62 kertaa
Tykätty: 201 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Jasse »



Tien videon tuosta Suomen urheilulehdessä julkaistusta JJ-artikkelista ja sivuiltani löytyy hieman lisää tietoa:
http://jassejunkkari.fi/2017/03/27/hist ... vara-1908/

Tästä ketjustahan löytyy käytännössä kaikki se tieto, ja enemmänkin jota noissa videoissa jaan, mutta sanottakoon että kysinen artukkeli on paras suomenkilinen kirjallinen tietolähde jujutsusta 1900-luvun alussa ja pitää kutinsa vielä nykyäänkin, toisin kuin esim. Hancockin tiedot.
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3068
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 62 kertaa
Tykätty: 201 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Jasse »

Sain käsiini tällaisen vuonna 1989 kyhätyn lehtisen jossa on Unto Honkonen kertoo kokemuksiaan Ju-jitsusta. Haastattelijana itse Kaarlo Valkonen.

Unto kertoo että jotkut Venäläiset sotavangit osasivat ja opettivat Ju-jitsua suomalaisille, ja tuumii että jotkut suomalaiset oppivat taitoa aikoinaan myös tsaarin armeijassa. Mielenkiintoinen haastattelu kaikin puolin.



Kuva
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91943
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 865 kertaa
Tykätty: 357 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Mika »

:jepa:

Tuo myös nostaa Kaarlo Valkosen arvoa historiaan perehtyneenä. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18345
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 194 kertaa
Tykätty: 519 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Andy »

Voisi veikata, että tämä venäläisten jiu-jitsu on ollut lähinnä samboa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2186
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti ka1 »

Andy kirjoitti:Voisi veikata, että tämä venäläisten jiu-jitsu on ollut lähinnä samboa.

Puna-armeijan aikana tämä tosiaan lienee todennäköinen vaihtoehto, tosin on mahdollista, että termi Jiu-Jitsu ja jotain sen alle lokeraituja tekniikoita on myös tunnettu. Japanilaiset opit kun kuitenkin ymmärtääkseni vaikuttivat myös Sambon kehityksen taustalla, vaikka ulkomaisiin tyyleihin ei virallisesti suopeasti suhtauduttu.

Venäjän keisarillisen armeijan piiriin saattoi kantautua sen loppuvaiheessa 1900-luvun puolella japanilaisia oppeja (kts. esim. https://zhongguowuxue.wordpress.com/201 ... -whoampoa/). Näin ollen teoria siitä, että venäläisessä sotaväessä palvelleita suomalaisia olisi tutustunut Jiu-Jitsuun, on ainakin periaatteessa mahdollinen. Olen itsekin tätä joskus spekuloinut.

Mielenkiintoinen löytö kaiken kaikkiaan Jasselta, joten kiitos sen jakamisesta!
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3068
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 62 kertaa
Tykätty: 201 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Jasse »

Kiitos ka1! Olipahan mielenkiintoinen artikkeli sambon taustoista 1900-luvun alku puolelta. Tätä keskustelua ajatellen nostan artikkelista pari pointtia. Toinen sambon taustavaikuttaja oli oppinut jujutsua kirjoista ja toinen judoa japanissa. Puolue hankkiutui kummastakin toverista eroon. Uuden lajin, sambon (tätä nimeä käytettiin ensimmöisen kerran v. 1940), tarinassa ei mainittu japania, judoa tai jujutsua laisinkaan.

Eli ju-jitsua ne venäläisetkin veivas, ja tällä nimellä tunnettiin suomessa kun sotavangit taitojaan opetti.
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15318
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 272 kertaa
Tykätty: 518 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Kari Aittomäki »

Niin, tämä kyllä osuu yhteen senkanssa mitä venäläiset minulle kertoilivat.. se tarina oli siten että olin ollut siinä käsityksessä että sodanaikana vihavälit olivat vahvoja ja että venäläisiä sotavankeja kohdeltiin ala-arvoisesti.. kuten myös suomalaisia neukkujen toimesta.
Sitten törmäsin tosiaan näihin inkeriläisiin jotka kyllä kertoilivat että välit olivat lämpimät tai ainakin lämpimämmät (heh, mukava sana tuo lämpimämpi) ja vuorovaikutteisemmat kuin olin kuvitellut ja lukenut..

Termi jiujitsu tai jujitsu tai.. oli tuohonaikaan juu yleisnimitys joka aivan epäilemättä oli myös matkautunut Venäjälle saakka.. Valtakunta ei ollut vielä kovinkaan umpinainen vaan vuorovaikutusta tapahtui. Ei ole vaikea uskoa että venäläinen saattaisi käyttää kuvatussa tilanteesssa hienoa ulkomaalais-sanaa, etenkin kun samooborona bez oružija ei kyllä taitu ku venäjäntaitoiselta ja sambokin lie juntimpi nimike.

Käsittääkseni alkusambon kohdalla nämä kaksi perustajaa saivat ihan tehtäväkseen koota sopivan koosteen tarjolla olevista lajeista, siis myös esim mongolipainista. Japaninmetodillinen tausta antoi ulkoasun ja esilletuonnin (sopi myös militantti-hahmotukseen), sisältö sorvattiin sitten sopivaksi..

Eli kyllä tämä tarina on mahdollinen. Kiitos Jasselle kaivelutyöstä, olet kyllä sälli.
Aikakone ois kyllä eto peli.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3068
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 62 kertaa
Tykätty: 201 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Jasse »

Tässä ehkäpä ensimmäinen videointi suomalaisista tekemässä itämaista kamppailulajia. Poliisit judoamassa vuonna 1954.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/01/1 ... n-poliisit

En ole ennen videota nähnyt, mutta kylläkin lukenut filmatisoinnista judo-historiikista "Joustavan tien kulkijat - Puoli vuosisataa suomalaista judoa". Kirja on julkaista 2008 - puoli vuosisataa - eli 50 vuotta Suomen judoliiton perustamisen jälkeen. Joka siis perustettiin v 1958. Josta tulee vuosiluku ketjun otsikkoonkin.

Tämä video on ketjussa jo ollutkin. Suomen puolustusvoimien lähi-TST M-57 Tekijäiden filmatisointi tekniikoista.


Tämä oli poliisin ja armeijan jiu-jitsu/judo taso ennen vuotta 1958.
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe

Seuraajat

Kuvake
Alioppilas
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Asgeir
halmehe
Kuvake
JanneM
Kuvake
Jasse
Kuvake
Jorge
Kari Aittomäki
Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Lybeck
Kuvake
Neo
Kuvake
Paanari
saarikko
sikajudoka
Kuvake
Stick