Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Vanhakankea »

Kari, mä yritän hihitellä silleen rakentavasti, en pahanilkisesti. Ja toki opukset ovat ajankuvia ajalta jolloin kamppailu oli työkalu selviämiseen eikä taidemuoto josta keskusteltiin akateemisesti.

Lisä OTna vielä, että mun on muuten aina ollut vaikea hahmottaa kuvasarjojen jatkumoa liikkeeksi, itse tekemällä uppoaa paremmin.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12667
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 971 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Re: Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Ôari »

Vanhakankea kirjoitti: Lisä OTna vielä, että mun on muuten aina ollut vaikea hahmottaa kuvasarjojen jatkumoa liikkeeksi, itse tekemällä uppoaa paremmin.
Hyvä pointti, kuvista opettelemalla, ja jopa videoltakin jossain määrin, on iso mahdollisuus "rikkinäiseen puhelimeen" kun kaikkea ei vaan saa selvitettyä ilman fyysistä oppimista opetuksesta.
______________________
halmehe
munillepotkija
Viestit: 649
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti halmehe »

Jasse kirjoitti: Kiitos kiinnostuksesta Janne! Noi ois kaikki hyviä.. Mutta itseäni kiinnostaisi tällähetkellä eniten Juntusen tarinat ja ajatukset.
Vähän off topikin

Westersundin Kaitsu tilasi TAKADO:oon Gracien videon tai videoita joskus kauan sitten. Aittomäellä oli kiukkaritreenejä kaapelilla hiukka myöhemmin. En muistais muuten, mutta tuli jotain ihmejuttuja huonosti opeteltua ja niitä piti sitten eteenpäin... Guitar Ben innostui niistä kans aikanaan klubilla. Sittemmin homma jäi osaltani kunnes Juntta ja Tomppa tulivat kokeilemaan Espoon Judokerhoon tekniikoiden toimivuutta. Kyllä ne sitten jossain vaiheessa alkoivat toimimaan paremmin ja paremmin kunnes mattorandorit alkoivat muistuttaa enempi brassitreenejä. Silloinen vetäjäkin asiasta tuskaantuneena mainitsi kerran, kun jengi hakeutui aina "kaardiin ;)". Tuulimäessä oli myöhemmin aika veikeitä treenejä, kun läsnä oli aika liuta silloisia kamppailun nimiä. Ihan hyvässä hengessä eikä huonompia runneltu vaan kaikki otettiin kykyjensä mukaan. Reilu meininki.
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15136
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 249 kertaa
Tykätty: 488 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Kari Aittomäki »

Vanhakankea (et varmana oo mua vanhempi. tai kankeempi), emmä suinkaanmitään Teh Hyväxymisiä/Moitteita joltain Pönötysvuorelta jakele, kunhan kerroin näkemykseni yhdestä villistä tekniikasta.
Onhan mulla aika julistava sävy kyllä, anteeks.

Hyvä pointti myös, mä olen tuijottanu stillkuvia ja koittanu hakea pointerseja...
Esim tätä kuvaa voisin analyseerata parisivua.
Kuva
Mutta lie riittää ku sanon että siinä' menee sälliltä toimintoja.

Terve taas, Hessu.
Mä sain UFC kakkosesta Japanintelkkari-kasetin melko tuoreeltaan ja kopioin, levitin niitä aikas tiuhaan..
Meillähän oli ollu se perjantaitreeni jo pitkään vapaamuotoisempi, kaskun olin jo tutustunut catchiin ja pancrasesta ja semmosista alko kuulua kaikuja.

Brassijutsun tuloon oli tuosta vielä pitkä matka.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3053
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 193 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Jasse »

Kiitos Oari tosta Yagyu Shinkegeryu videosta. Asiallista kehonhallintaa.

Sitten topikkiin. Kävin tänään poistamassa Viktor Heikelin "Japanilainen voimistelu" (1905) joka siis pohjaa Hancockin JJ-teoksiin mutta käsittelee vain "jiu-jitsun voimisteluliikkeitä" ja japanilaista elämäntäpää ruokailuineen ja kylpyineen. Muutaman kampailullinen kuva kyllä löytyy. Viitaten kuvaan hallintaotteesta kirjassa sanotaan näin: "Lopuksi osoitetaan tässä kuvalla miten japanilainen poliisi saa hurjan lurkin seuraamaan itseään" :D

Tämä on myös helmi: "Japanilaisessa miesten voimistelussa on jokko temppuja hyökkääjän voittamiseksi. Useimmat niistä ovat käsisyrjällä painamista tai lyöntejä hermoihin ja muihin helliin paikkoihin, joista vastustaja hervottuu, tikahtuu tai tulee hetkeksi tajuttomaksi, niin että hänet voidaan lyödä nurin."

Mielenkiintoinen yksityiskohta on myös esipuheen jälkikirjoitus (joka puuttuu alkuperäisestä muutamaa kuukautta aikaisemmin painetusta ruotsinkielisestä versiosta):

"P.S. maalisuussa 1905

Englantilaisten sanomalehtien lausuntojen mukaan on Lontoossa nyt järjestetty kurssi japanilaisessa voimistelussa poliisimiehille ja sotilasohjaajille synnynnäisen japanilaisen opettajan johdolla. Sitäpaitsi järjestettänee siellä myös kurssi naisille. Täällä Helsingissäkin on osa naisia, ylioppilaita ja koulupoikia alkanut harrastaa tätä ikivanhaa voimistelutapaa."


Sinäänsähän tuo ei ole mikään uutien, mutta se kertoo minulle ainakin sen verran että Suomessa ollaan oltu ajan tasalla tilanteesta ja viittaisi myös siihen että Suomessa ei ullut käynyt synnynnäisiä japanilaisia opettamassa japanilaista voimistelua. Ainakaan julkisesti ;)
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Vanhakankea »

Vedän nyt ihan ulkomuistista eli Suomihan oli tuolloin osa Venäjää ja eikös Venäjällä ja Japanilla ollut jotain kärhämää tuohon aikaankin eli olisi ollut melkoinen sankari joka olisi tullut vihollisvaltioon opettamaan taistelutaitoja. Samalla tuli mieleen, että puhuminen voimistelusta saattaa viitata samaan.

Tämä siis ihan spekulointina ilman faktojen tarkastuksia.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Vanhakankea »

Kattelin wikistä ja Venäjä on sotinut Japanin kanssa 1904-05 ja hävinnyt. Eli pidän hyvin epätodennäköisenä, että japanilaisia olisi ollut Suomessa opettamassa ennen vuotta 1917. Tuolla tappiolla on tosin saattanut olla vaikutusta kiinnostukseen japanilaiseen voimistelua kohtaan.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Vanhakankea »

Kari Aittomäki kirjoitti: Vanhakankea (et varmana oo mua vanhempi. tai kankeempi), emmä suinkaanmitään Teh Hyväxymisiä/Moitteita joltain Pönötysvuorelta jakele, kunhan kerroin näkemykseni yhdestä villistä tekniikasta.

Nooh, pääasia että länkytetään. ;-) Siksi mä paiskon noita hymiöitä, kun tässä virtuaalimaailmassa jää toi sanaton viestintä pois. Hyväntahtoista hihittelyä ei oikeen pysty muuten ilmaisemaan.

Ja tosiaan olen sua nuorempi ja varmaan notkeampikin, kun lopetin harrastelut seinään "kilpakoneen ohjelmoinnilta" ilman suurempia vammoja. 16 vuoden tauon jälkeen kun palasi nelikymppisenä alkeiskurssille niin oli vanha ja kankea. Nyt jo pystyy parin vuoden jälkeen antamaan junnuille pikkusen runtuakin. :-)
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3053
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 193 kertaa

Re: Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Jasse »

Vanhakankea kirjoitti: Vedän nyt ihan ulkomuistista eli Suomihan oli tuolloin osa Venäjää ja eikös Venäjällä ja Japanilla ollut jotain kärhämää tuohon aikaankin eli olisi ollut melkoinen sankari joka olisi tullut vihollisvaltioon opettamaan taistelutaitoja. Samalla tuli mieleen, että puhuminen voimistelusta saattaa viitata samaan.

Tämä siis ihan spekulointina ilman faktojen tarkastuksia.
Juuri näin. Sanoja "voimistelu", "voimailu" ja "urheilu" käytettiin hieman eri merkityksessä tuolloin kuin nykyisin. Voimistelusta tulee helposti mieleen puistossa puhisevat mummot, mutta Heikelin aikana se tarkoitti suunnilleen kaikkea liikuntaa ja kisaamista. Hän kirjoittikin kirjan "Voimistelun (ymmärrä: urheilun) historia. Ja Jiu-jitsua todellakin tuohon aikaan tuotiin esille parhaana itsepuolustusjärjestelmänä/voimistelumuotona. Hancokin kirjoista saa sellaisen kuvan että teveellisesti syöminen, raittiin ilman hengittäminen ja kylpeminenkin on jiu-jitsua. Graciet muuten lähestyvät jiujitsua hyvin samalla tavalla vieläkin.

En itsekkään usko että täällä mitään japanilaisia JJ-opettajia olisi pyörinyt tuolloin. Kunhan mainitsin. Suomessa ei kuitenkaan selvästikkään oltu pahoillaan Japani-Venäjä sodan tuloksesta. DD -Japanilainen ruumiinkasvatus (Hancock 1904) kirjan suomennoksen (1905) totetuttaja mainitsee "Alkusanoissa suomalaisille" näin:
"Nousevan auringon kansa, Japanilaiset ovat viimeisen sodan kautta kohonneet koko maailman ihaitavaksi. ... Taistelussa pientä aasialaista nousukaskansaa vastaan, on mahtava Venäjä kärsinyt toisen äkkiyllätyksen toisensa perästä ja on aika ajoittain näyttänyt siltä, kuin olisi sen suurvallan asema kokonaan menemässä. ... Dshiu-dshitsusta on huomattava, että se ennen kaikkea tarkoittaa ruumiinharjoittamista ja kehittämistä. Sitä varten ovat sen monet taistelutemputkin olemassa. Sellaisena voi siitä olla hyötyä meille suomalaisillekkin ja jos dshiu-dshitsu kykenisi uudesta luomaan meidänkin kansamme, niin saisimme me, mongoolien rajavartiat länteenpäin, olla siitä kiitollisia kaukaisille sukulaisillemme Japanilaisille. Helsingissä 1 p.syysk. 1905."
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Vanhakankea »

Mä yritinkin olla sun kanssa samaa mieltä siitä, että japanilaisia tuskin kävi noin aikaisin täällä. :-)

Pitääpä kaivella mitä vaikutuksia Venäjän läntiseen maakuntaan tappiolla oli. Venäjällä tapahtui jonkin sortin vallankumous.

Suomalaisuusaatteella näkyy olevan vahva sija edellä siteemaarassasi tekstissä.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit: 1563
Lauteille: Tammikuu 2007
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Presenter »

Jälkikäteen tarkasteltuna on tietysti aika selvää, että Japanin voittoa pidettiin Suomessa hyvänä asiana, kun se vaikutti ratkaisevasti ensimmäisen sortokauden päättymiseen. Venäjän-Japanin sotahan päättyi juuri 1905 ja sitä seurannut Venäjän vallankumous levisi Suomeenkin, johtaen suurlakkoon saman vuoden syksynä. Nikolai II:lla oli jo Venäjän sisäistenkin asioiden kanssa tarpeeksi tekemistä, joten hän allekirjoitti marraskuun manifestin, joka käytännössä päätti ensimmäisen sortokauden. Tästä ei ehditty tietenkään kovin kauaa iloita, kun toinen sortokausi alkoi jo neljä vuotta myöhemmin.

Ylipäätään tuohon aikaan (1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa) Suomessa urheilu oli jo suosittua vapaa-ajan toimintaa. 1900-luvun alussa urheilu ja voimistelu oli hieman vähemmän maanpuolustushenkistä kuin 1800-luvun lopussa, mutta silti esim. erilaiset ampumalajit olivat erittäin suosittuja. Ja voimisteluhan on nimenomaan kehitetty sotilaskoulutuksesta.

Aihetta onkin jo aiemmin sivuttu, mutta jos pitäisi arvella mistä Suomeen tuotiin tappelutaitoja, niin sanoisin että Saksasta 1910-1920 -luvuilla. Oli jääkäriliikettä, sisällissodan (tai millä nimellä sitä haluaakaan kutsua) aikana Suomeen tuli Saksasta melkein 10000 sotilasta (Saksan Itämeren-divisioona) ja 1920-luvulla suojeluskunnissa harjoiteltiin luultavasti myös aseetonta kamppailua. Luultavasti toiminta ei ollut kuitenkaan mitään kovin laajaa tai järjestäytynyttä eikä edustanut mitään systeemiä. Tämä on siis ihan spekulointia.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3053
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 193 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Jasse »

Laitoin tämän jokin aika sitten tunonne Maton catch-painiketjuun, mutta koska tämä "Suomen urheilulehdessa" helmikuun numerossa vuonna 1908 julkaistu artikkeli on käsittääksen ensimmäinen kerta kun painin säännöissä noteerattiin jiujitsu, niin laitetaan se tähänkin ketjuun.

Momentissa 5 kielletään jiujitsu-temput, jotka ilmeisesti miellettiin jonkinlaisiksi hermpopistehyökkäyksiksi.

"Catsh-as-catsh-can (huomaa oikeinkirjoitus ) nimisen amerikkalaisen painitavan säännöt.
Koska tämä painitapa, jolle suomeksi voitaisiin antaa nimitys: ota-kiinni-mistä-saat, näkyy meidänkin maasamme leviävän, julkaisemme tässä Helsingin reippaan asettaman komitean (herrat R. Palmgren, Th. Koskinen, A. Nousuvaara, O. Gustafsson, K.W. Natunen) laatiman, puheenaolevaa painitapaa koskevat säännöt; teemme sen siinä toivossa, että muutkin seurat harjoituksissaan ja kilpailuissaan näitä käyttäisivät.

1§ Ottelun alkajaisiksi kättelevät kisatoverit toisiaan merkiksi, että tulevat näitä sääntöjä seuraamaan, eivätkä kanna mitään vihaa toisiaan vastaan.

2§ Kilpailuissa on käytettävä trikoita, joita yhtä vähän kuin mitään ruumiinosaa ei saa öljytä.

3§ Kilpailuissa on sallittua "ottaa kiinni mistä voi" ; kuitenkin ovat seuraavat rajoitukset voimassa. Kiellettyä on:
1) Käsin ja jaloin kuristaminen
2) Tukkaan, viiksiin (partaan), nenään, korviin ja siitoselimiin kiinni käyminen
3)Polvella tahi kyynerpäällä painaminen vastustajan rintaa tai rinnanalustaa.
4) Yksittäisen jäsenen, kuten sormen, varpaan vääntäminen epäluonnolliseen suuntaan.
HUOM! Kaulus eli n.k. "kravatti" on catsh-as-catsh-can-ottelussa kielletty.

4§ Samoin kuin n.k. ranskalaisessa painiskelussa on "catsh-as-catsh-canissa" mitä ankarimmin kielletty kaikenlainen kynsiminen, raapiminen, lyöminen, repiminen ja pureminen. HUOM! Muuten ovat painiskelussa ylimalkaan samat säännöt voimassa kuin kreikkalais-roomalaisessa (ranskalaisessa).

5§ Jos ottelijan havaitaan "dschiu-dschitsu"-tempuilla koettavan lamauttaa vastustajaansa, niin suletaan hänet pois kilpailusta.

6§ Ottelu kestää yhtäjaksoisesti kolmekymmentä minuuttia; kuitenkin sallitaan viidentoista minuutin kuluttua minuutin lepo. Ottelijat eivät saa levon aikana poistua matolta.

7§ Hävinneeksi katsotaan se ottelija, jonka hartiat yhtaikaa koskettavat mattoa.

8§ Ottelun loputtua kättelevät kisatoverit toisiaan merkiksi, että ratkaisu on saavutettu.

9§ Jokainen kisoihin osaa ottava seura on oikeutettu palkintolutakuntaan lähettämään yhden edustajan, joka valvoo seuran etuja.

10§ Ainoastaan palkintotuomareilla on oikeus määrätä ottelun tulos.

11§ Kilpailija, joka ottelun kestäessä rikkoo palkintotuomarien tekemiä muistutuksia vastaan komasti, voidaan poistaa kisoista ilman muuta.
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3053
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 193 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Jasse »

Kirjasta: "Urheilun maailmanhistoria" (Klaus Suomela, 1953)

"Jiu-jitsu tunnetaan meidän maanosassamme pääasiallisesti vain taistelu-urheiluna, jossa käytetään selaisia lyöntejä ja vääntöjä, jotka tekevät ottelutoverin täydellisesti vastustuskyvyttömäksi tuottamatta hänelle kuitenkaan välitöntä vaaraa. Mutta jiu-jitsu-kasvatukseen kuuluu myös terveydenhoitoa, säännöllisiin elämäntapoihin totuttautumista, holellisia harjoituksia, jotka kehittävät sekä mielenmalttia että toimintanopeutta yms. Mm. ruokavalioon kiinnitetään suurta huomiota. Näin ollen jiu-jitsu taituri on läpeensä valmennettu mies (tai myös nainen!), joka voi huoletta puolustautua aseistettuakin ahdistajaa vastaan."

Tämä on se kuva jonka Hancock antoi jiujitsuta kirjoissaan jotka levisivät ympäri maailmaa, ja Suomeenkin 1905.
Jiujitsu lifestyle amigo!
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3053
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 193 kertaa

Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Jasse »

Äsken pamahti postilaatikosta uusin FightSport. Siinä on allekirjoitaneen tuotos otsikolla "Ei Dshiu-Dshitsu temppuja!". Chek it out!
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18742
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 164 kertaa
Tykätty: 289 kertaa

Re: Jiu-jitsu Suomessa ennen vuotta 1958

Viesti Jussi Häkkinen »

Jasse kirjoitti: Äsken pamahti postilaatikosta uusin FightSport. Siinä on allekirjoitaneen tuotos otsikolla "Ei Dshiu-Dshitsu temppuja!". Chek it out!
Pitääkin lukaista Akateemisessa. ;-)
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Seuraajat

Kuvake
Alioppilas
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Asgeir
halmehe
Kuvake
JanneM
Kuvake
Jasse
Kuvake
Jorge
Kari Aittomäki
Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Lybeck
Kuvake
Neo
Kuvake
Paanari
saarikko
sikajudoka
Kuvake
Stick