Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Sopiva määrä lajitreeniä

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Parccipircco
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 41
Lauteille: Heinäkuu 2012
Paikkakunta: Ylöjärvi

Sopiva määrä lajitreeniä

#31

Viesti Parccipircco »

flammee kirjoitti:
Parccipircco kirjoitti: Kehityshän on tehokkainta juuri parempien kanssa/seurassa treenaten.
Niinhän sitä väitetään, mutta se vähän riippuu. Jos paremmilta saa esim. vinkkejä joita saa otettua käyttöönsä niin kenties, mutta jos paremmat vaan kyykyttävät niin siitä ei ole välttämättä yhtään mitään hyötyä, voi olla jopa haitallistakin. Mielestäni pitää treenata monentasoisten kavereiden kanssa, itteä alemmalla taitotasolla oleviin saa testattua ja treenattua sellasia uusia juttuja, samantasoisiin niitä voi sitten soveltaa ja vähän parempien kanssa kattoa jos vähän jotain sais menemään läpi. Jos vastustaja on huomattavasti parempi niin sellasen kanssa nyt ei mitään opi, jos on ihan sama mitä tekee niin selkäänsä saa, oppii kenties vaan säikkymään ja olemaan ylivarovainen. Sen vähän niinkuin oppii kantapään kautta.
Kyllä kyllä, tällaisessa tapauksessa asia on eri. Oletin tuossa aiemmin, että selkeästi parempi osapuoli osaa suhteuttaa treenin molempien taitotasoihin sopivaksi. Itse en ainakaan vähemmän treenanneita tai alempivöisiä kyykytä, vaan yritän pitää harjoituksen tasolla, jolla molempien on mahdollista kehittyä. Aina myös kannustan ja heitän vinkkejä vähemmän treenailleille.

Parempitasoisten MUKANA (l.ei vastaan) treenaaminen on huomattavasti tehokkaampaa ja innostavampaa kuin saman- tai heikompitasoisten. Innostavalla ympäristöllä josta imeä vaikutteita ja oikeita suoritustapoja yleensä on positiivinen vaikutus harjoittelijaan. Näin siis omalla ja useiden tuttujeni kohdalla. Kova kilpailuvietti, täysillä tekemisen asenne ja suuri kehittymisen palo varmasti ovat suuria tekijöitä tämän taustalla. Varmasti löytyy joku ujompi, joka tuntee kehittyvänsä parhaiten omantasoistensa kanssa rauhalliseen tahtiin tms. Ehkä hainkin tässä sitten näkökulmaa vakavammin harjoittelevalle...?

Absoluuttista totuuttahan tällaisiin mentaalipuolen asioihin on vaikea löytää.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Sopiva määrä lajitreeniä

#32

Viesti Lasse Candé »

Sanoisin kyllä että Parccipircco ( :D ) on pohjimmiltaan oikeassa. Parempi tekijä kun vähän opastaa niin oppiminen tapahtuu täysin eri tasolla kuin "normiopetuksessa".

Samaa mieltä myös flammeen kanssa että eri tasoisia tarvitaan. Jokaiselta tasolta saa omat hyötynsä. Sitten kun tajuaa jo jotain asennevammoistaan, aina niin hyvään porukkaan kuin mahdollista. Pyrkimys pitää olla hakeutua sinne missä kokee olevansa passka.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Sopiva määrä lajitreeniä

#33

Viesti AriJ »

Lasse Candé kirjoitti: Sitten kun tajuaa jo jotain asennevammoistaan, aina niin hyvään porukkaan kuin mahdollista. Pyrkimys pitää olla hakeutua sinne missä kokee olevansa passka.
Heh, tuttu fiilis esim. vastikään Japanissa treenatessa :)

Onneksi oli hyviä vastapelureita, sai kokoajan hyviä pointtereita, toivottavasti osasi olla edes jotenkin hyvä treenikappale myös heille, ettei heidän treeninsä mennyt taas hukkaan. Tosin, jos joku "hakee tanssiin" uudestaan, niin meinaako että on niin heikko taso että tarvii paljon lisää ohjausta, vai että on sen verran jo jyvällä että saa se toinenkin jotain itselleen? :ninja:

EDIT hymiö kuntoon
______________________
Kuvake
Parccipircco
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 41
Lauteille: Heinäkuu 2012
Paikkakunta: Ylöjärvi

Sopiva määrä lajitreeniä

#34

Viesti Parccipircco »

Parempitasoisten mukana treenaamisen tärkeydessä nostaisin esiin tekniikoiden oikean suoritustavan oppimisen (ainahan on toki niitä 20 vuotta lajia treenanneita, jotka edelleen vetelee miten sattuu). 9 kertaa 10:stä kuitenkin se osaavampi kaveri neuvoo oikein, kun taas heikommassa porukassa opitaan helposti vääriä malleja ja tapoja. Tämän voin kertoa ihan valmennuskokemuksella.
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Sopiva määrä lajitreeniä

#35

Viesti Point »

Lasse Candé kirjoitti: Sanoisin kyllä että Parccipircco ( :D ) on pohjimmiltaan oikeassa. Parempi tekijä kun vähän opastaa niin oppiminen tapahtuu täysin eri tasolla kuin "normiopetuksessa".

Samaa mieltä myös flammeen kanssa että eri tasoisia tarvitaan. Jokaiselta tasolta saa omat hyötynsä. Sitten kun tajuaa jo jotain asennevammoistaan, aina niin hyvään porukkaan kuin mahdollista. Pyrkimys pitää olla hakeutua sinne missä kokee olevansa passka.

Näin harrastelijana ja "ikuisena aloittelijana" komppaan tätä. Itselle ne parhaat oppimisen kokemukset ovat tapahtuneet juuri treenatessa/sparratessa parempi tasoisten kanssa (se on helppoa on itse on huono :) ). Ja parempi tasoisille tarkoitan myös sellaista. jotka osaavat ottaa huomioon, että toinen on huonompi kuin toinen eivätkä kokoajan "rankaise" toista, mutta käytännön kautta "opettaen" mitä ei kannatta tehdä. Tarpeeksi hyvän ei tarvitse päteä itseään huonommille, kun tietää oman osaamisensa

Saman tasoisen kanssa sparraaminen on sitten kivempaa hikujumppaa, jossa iloisesti mätkitään niillä tekniikoilla jota osataan.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Parccipircco
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 41
Lauteille: Heinäkuu 2012
Paikkakunta: Ylöjärvi

Sopiva määrä lajitreeniä

#36

Viesti Parccipircco »

Näin harrastelijana ja "ikuisena aloittelijana" komppaan tätä. Itselle ne parhaat oppimisen kokemukset ovat tapahtuneet juuri treenatessa/sparratessa parempi tasoisten kanssa (se on helppoa on itse on huono :) ). Ja parempi tasoisille tarkoitan myös sellaista. jotka osaavat ottaa huomioon, että toinen on huonompi kuin toinen eivätkä kokoajan "rankaise" toista, mutta käytännön kautta "opettaen" mitä ei kannatta tehdä. Tarpeeksi hyvän ei tarvitse päteä itseään huonommille, kun tietää oman osaamisensa.
Tämä! ^
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Sopiva määrä lajitreeniä

#37

Viesti Point »

Parccipircco kirjoitti:
Näin harrastelijana ja "ikuisena aloittelijana" komppaan tätä. Itselle ne parhaat oppimisen kokemukset ovat tapahtuneet juuri treenatessa/sparratessa parempi tasoisten kanssa (se on helppoa on itse on huono :) ). Ja parempi tasoisille tarkoitan myös sellaista. jotka osaavat ottaa huomioon, että toinen on huonompi kuin toinen eivätkä kokoajan "rankaise" toista, mutta käytännön kautta "opettaen" mitä ei kannatta tehdä. Tarpeeksi hyvän ei tarvitse päteä itseään huonommille, kun tietää oman osaamisensa.
Tämä! ^
Ja tottakai vastuuta on myös "sillä huonommalla", jotta osaa olla nöyrä ja ottaa tilanteen opetustilanteena eikä kettuiluna. Ei hermostuta vaikka hieman nenää hipaistaakiin kun suojaus on täysin auki jne.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Sopiva määrä lajitreeniä

#38

Viesti Andy »

Minä en kyllä osaa nähdä, että aloittelijoiden kanssa treenauksesta olisi mitään suurempaa hyötyä. Paritekniikoissa ja välineharjoittelussa osaamaton pari häseltää ja vaatii keskittymistä epäolennaiseen. Jos yrittää treenata kunnolla, niin aloittelija usein säikkyy lyöntejä ja vaarantaa itsensä sillä ettei ota niitä blokkiin/välineisiin vaan esim. leukaansa. Potkut myös helposti vahingoittavat jos niitä ei osaa ottaa pois kunnolla.

Sparrauksessa taas on niin, että kun olet nähnyt yhden aloittelijan, olet nähnyt kaikki. Samat virheet niillä on kaikilla ja aina pystyy rokottamaan vastaiskuilla ja painostus aiheuttaa samat selänkäännöt.

EDIT: Tuo ryhmäjaottelu aiheuttaa muuten sen, että tosissaan treenaavat ei-vielä-niin-hyvät pystyvät kehittymään huomattavasti nopeammin. Sekaryhmässä he ovat usein itseään huonompien tai korkeintaan samantasoisten kanssa, mutta kun heidät otetaan kilparyhmään, he saavat paljon treeniä itseään parempien kanssa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Beefcake
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1263
Lauteille: Kesäkuu 2009
Paikkakunta: Tampere

Sopiva määrä lajitreeniä

#39

Viesti Beefcake »

Mika kirjoitti: Pitäisin tätä alitiedostettuna ja erittäin tärkeänä seikkana. Sitä saattaa yllättäen jumiutua kaavoihinsa, kun sparrailee vain tasavahvojen lajitovereiden kanssa. Tietysti muiden lajien edustajien kanssa sparrailu avaa silmiä (esim. Potku-tapaamisissa), mutta aloittelijoilta, varsinkin niiltä joilla ei ole pitkää tai lainkaan lajitaustaa, voi joskus oppia yllättävän paljon omasta tekemisestään.
En tiedä perinteisistä lajeista, mutta kamppailu-urheilun kiikarein mun on hankala hahmottaa mitään järkeä tossa. Ainakaan itseä se aloittelijoiden, saati muiden lajien edustajien kurmuuttaminen ei juuri palvele. Loukkaantumisriski vaan kasvaa, kun liikkeet ovat arvaamattomia ja kontrolli olematonta. Näin ainakin painilajeissa.
"I've always believed that if you put in the work, the results will come. I don't do things half-heartedly. Because I know if I do, then I can expect half-hearted results."
  • -Michael Jordan
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Sopiva määrä lajitreeniä

#40

Viesti Point »

Andy kirjoitti: Minä en kyllä osaa nähdä, että aloittelijoiden kanssa treenauksesta olisi mitään suurempaa hyötyä. Paritekniikoissa ja välineharjoittelussa osaamaton pari häseltää ja vaatii keskittymistä epäolennaiseen. Jos yrittää treenata kunnolla, niin aloittelija usein säikkyy lyöntejä ja vaarantaa itsensä sillä ettei ota niitä blokkiin/välineisiin vaan esim. leukaansa. Potkut myös helposti vahingoittavat jos niitä ei osaa ottaa pois kunnolla.
Olisi pitänyt korostaa, että tässä aloittelja/kokeneempi huonompi/parempi treenissä saajapuolena on se aloittelija/huonompi. Kokeneempi ei konkreettista oppia tästä treenistä saa. Eli kokeneemmalta/paremmalta treenjalta vaaditaan tässä "metodissa" asennetta/halua antaa osan omasta osaamisesta noviisille, ehkä oman sen hetkisen treenin/sparrin kustannuksella. Mielestäni on selvää, että juuri alkeiskurssilta tullutta kaveria ei kannata mustavöisen kilpailijan potkia kunnolla.

Kilpailu/urheilu näkökulmaa, joita Andy aika monissa viesteissään tuntuu edustavan, tämä metodi ei palvele, koska silloinhan ei voi treenata kunnolla..
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

Sopiva määrä lajitreeniä

#41

Viesti L.K. »

Ehkäpä näissä on vielä erona se aloittelja ja ns. perusharrastaja. Jälkimmäisen kanssa kokenutkin kehäkettu voi vielä saada ihan hyviä mitsitreenejä yms. aikaiseksi, edellisen kanssa ei varmasti.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 93837
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Sopiva määrä lajitreeniä

#42

Viesti Mika »

Beefcake kirjoitti:
Mika kirjoitti: Pitäisin tätä alitiedostettuna ja erittäin tärkeänä seikkana. Sitä saattaa yllättäen jumiutua kaavoihinsa, kun sparrailee vain tasavahvojen lajitovereiden kanssa. Tietysti muiden lajien edustajien kanssa sparrailu avaa silmiä (esim. Potku-tapaamisissa), mutta aloittelijoilta, varsinkin niiltä joilla ei ole pitkää tai lainkaan lajitaustaa, voi joskus oppia yllättävän paljon omasta tekemisestään.
En tiedä perinteisistä lajeista, mutta kamppailu-urheilun kiikarein mun on hankala hahmottaa mitään järkeä tossa. Ainakaan itseä se aloittelijoiden, saati muiden lajien edustajien kurmuuttaminen ei juuri palvele. Loukkaantumisriski vaan kasvaa, kun liikkeet ovat arvaamattomia ja kontrolli olematonta. Näin ainakin painilajeissa.
Mjoo, onhan tuokin totta, mutta painilajejakin on useampia, ja luulisin että Potku-paineissa joistakin oli ihan virkistävää painia muiden painilajien harrastajien kanssa. Senhän kaikki tietävätkin, että kreko ja vapaapaini ovat vaikuttaneet mm. judoon. Ihan konkreettistakin hyötyä tuollaisesta uteliaisuudesta voi ihan todistetusti olla.

Jos keskittyy vain omaan lajiinsa ja sen kilpailuihin, eivätkä muut lajit kiinnosta edes kuriositeettimielessä, silloin lienee turha tutustua muihin lajeihin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Sopiva määrä lajitreeniä

#43

Viesti Lasse Candé »

Luulisin että siinä onko huonompia vastaan treenaamisesta hyötyä ratkaisee ihan se treenaaja itse. Tarinan minähahmo siis. Ihmiset ovat niin erilaisia ja jotkut oppivat asioista mistä toiset eivät opi. Itseni kaltaiselle tyypille hyöty voi olla suuri tietynlaisen analyyttisyyden takia. Muiden virheet osoittavat omia virheitä.

Muutenkin arvaamattomuus joka on noussut esiin on ainakin itselleni tärkeä pointti. Tekniikkaa ei pidä oppia liian kapeaan kontekstiin vaan sen pitää olla sovellettavissa tietynkaltaisiin juttuihin hieman laajemmin. Mutta tämäkin lienee henkilöstä itsestään riippuvaa. Ja varmasti lajista. Itselläni kuitenkin näin ja ketjusta päätellen myös joillain muilla.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Sopiva määrä lajitreeniä

#44

Viesti Andy »

Eri lajien treenaajien kanssa harjoittelu on sitten tietenkin ihan eri asia. Olettaen että lajeissa on jotain samankaltaisuutta ja treenaajien taso on edes jossain määrin samalla planeetalla. Olen saanut oikein hyviä ja hyödyllisiä treenejä mm. nyrkkeilijöiden, thainyrkkeilijöiden ja vapaaottelijoiden kanssa. Mutta olisi vaikea kuvitella, että treenaamisesta taekwondon poomse-kisaajan kanssa olisi mitään hyötyä kummallekaan.

Vaikka laji olisi lähelläkin, niin treenikaverin taso pitää kuitenkin olla jonkinlainen. Jos se toinen on käynyt thainyrkkeilyn peruskurssin ja kuukauden siihen päälle harrastetahdilla ja asenteella, niin ei siitä paljon iloa ole. Luultavasti siitä ei edes pysty erottamaan, mitä lajia henkilö on treenannut, kun lajinomaisesta tekniikasta saati taktiikasta ei voi vielä oikein puhua. Se on vain aloittelija.

En oikein hahmota, mitä tuo
Muutenkin arvaamattomuus joka on noussut esiin on ainakin itselleni tärkeä pointti. Tekniikkaa ei pidä oppia liian kapeaan kontekstiin vaan sen pitää olla sovellettavissa tietynkaltaisiin juttuihin hieman laajemmin.
tarkoittaa. Ei osaamattomia vastaan tarvitse erikseen treenata. Jos ne omat jutut toimivat kyvykästä kamppailijaa vastaan, niin aloittelijan voittaa helposti joka tapauksessa. Turha sitä on harjoitella. Ainoa mikä tuottaa vaikeuksia on se, jos yrittää itse ottaa hippaillen ja aloittelija tulee tuulimyllynä. Ongelmat loppuvat kuitenkin nopeasti, kun lataa muutaman kerran avopaikkaan oikein kunnolla.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Sopiva määrä lajitreeniä

#45

Viesti Lasse Candé »

Esim meillä on paritekniikoita joiden tekniikat toimivat huonosti heti paritekniikkakontekstin ulkopuolella jos opettelee torjumaan väärin koska saa vain hyviä hyökkäyksiä. Opetukseen kuuluu ainakin meillä myös "Et sä voi noin torjua.. Mitäs jos toinen lyökin näin tai näin tai näin tai muuten vain holtittoman ennalta-arvaamattomasti?" Tapavankeutta todellakin rikkoo treenata hieman huonompiakin vastaan.

Jos oma suojaus/torjunta on puutteelinen kokenemattomampaa vastaan tai saa vaikka kokea pari yllätystä asian tiimoilta, kyllä se silmiä avaa. Rohkeampia hyökkäyksiä käytetään kilpalajeissakin sen takia että oletetaan ettei toinen osaa lukea niitä.

Tokikin käytännössä lähes aina on parempi jos saa paremman vastustajan, kun niitä huonompia saa noin muutenkin eikä noita asioita kuitenkaan niin suurissa määrin tarvitse harjoitella jos on elävää treeniä ja ottaa opikseen. Samoin loukkaantumisriskit on tosi juttu. Meidän touhuissa kokenemattomampien muiden seurojen tyyppien kanssa on esim sormet välillä vaarassa ja tyypillisesti pariharjoittelusta on muutama mustelma enemmän odotettavissa.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 68 kurkkijaa