Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa

Mikä kehon osa liikkuu lyötäessä ensimmäisenä?

Käsi
16
25%
Hartia
2
3%
Lantio
10
16%
Jalka
4
6%
Useampi yhtaikaa
24
38%
Muu (mikä?)
4
6%
En tiedä
3
5%
 
Ääniä yhteensä: 63

Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 817
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#46

Viesti Ikkyu »

Paappa kirjoitti: Toisin sanoen aivan sama periaate kuin miekkailussa. Käsi/ase liikkuu ensin, kärki edellä mennään.
Ihan mielenkiinnosta, löytyisikö vaikka jotain videota joka mielestäsi havainnollistaisi tätä periaatetta hyvin?
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#47

Viesti Lasse Candé »

Luulisin Ikkyu että Paappa tarkoittaa sellaista kisamiekkailua jossa vain osumat ratkaistaan. Miekkailusta noin yleisemmin ei ehkä voi yleistää, mutta käsittääkseni japanilaisessa miekkajutussa aika usein harjoitellaan koko vartalon yhteyttä. Varmaan on poikkeuksiakin, ehkä jopa molempiin suuntiin?
Kuvake
kattikukkula
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 108
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#48

Viesti kattikukkula »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Onpas Cardinilla hemmetin huono lyöntitekniikka. Käsi lähtee myöhässä - pahasti myöhässä.
Ja mun mielestä lähes jokainen lyönti lähtee etukäden vispauksella (varmaan joku hieno varmistus tms.). Onhan se käsi nopea, mutta ennen kuin se liikkuu, niin liikkuu etukäsivispaus ja jalat ottaa sen etäisyyden kiinni. Onkohan Cardin semmoinen "vastahyökkäävä" tyyliltään? Odottaa, että toinen tulee, vispaa tulijat aseet pois, astuu sisään ja tömps.

Tää on hauska ketju. Ja tosiaan. Käsi. Mun mielestä.

t.
mika
--
Shorinjiryu Karate
Muso Jikiden Eishin ryu
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#49

Viesti Jussi Häkkinen »

Ikkyu kirjoitti:
Paappa kirjoitti: Toisin sanoen aivan sama periaate kuin miekkailussa. Käsi/ase liikkuu ensin, kärki edellä mennään.
Ihan mielenkiinnosta, löytyisikö vaikka jotain videota joka mielestäsi havainnollistaisi tätä periaatetta hyvin?
Hm, kyllähän iaidossakin ase ja käsi vie.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#50

Viesti DeusVult »

Olen kuullut ja nähnyt että jotkut ovat ihan pitkämiekkailussakin sitä mieltä, että miekka lähtee liikkeelle ensin, ja kaikki muu vasta sitten. Sitä en itse pysty käsittämään ollenkaan, ja siihen on hyvin yksinkertainen syy: Osuaksesi lyönnillä sinun täytyy 1) lyödä miekalla 2) astua askel lähemmäksi vastustaajaa. (Hyökkääminen aloitetaan "kantaman" ulkopuolelta, sillä lähempänä on vaarallista seistä) Miekalla lyöminen on kuitenkin ratkaisevasti nopeampaa kuin kokonaisen askeleen astuminen, joten siis jos aloitat miekalla lyömisen ennen askelta, niin miten ihmeessä kuvittelet voivasi saada sen askeleen suoritettua ennen kuin miekkasi on tarkoitus osua vastustajaan?

Tällainen lyönti voi päättyä vain kahdella tavalla: joko lyöt ohi (koska et ole ehtinyt astua tarpeeksi lähelle vastustajaa sinä vaiheessa kun miekka olisi ollut tarkoitus osua), tai sitten kurotat miekalla ja ikään kuin juokset itse miekan perässä, jolloin lyönnistä katoaa kaikki voima etkä ole tasapainossa lyönnin osumishetkellä. Mikäli tällainen lyönti torjutaan, niin olet tavallaan yhden tempon jäljessä koska vastustajan tehdessä vastahyökkäystä sinä vielä keräilet itseäsi edellisen oman lyöntisi jäljiltä.

Olenkin sitä mieltä, että ne jotka sanovat että miekan kuuluu liikkua ensin ja muun äijän vasta sitten, vain toistelevat papukaijan tavoin tuota hanskalajeista tuttua mantraa ymmärtämättä kontekstieroa. Ja ehkä edes ymmärtämättä mitä se tarkoittaa hanskalajeissa, sillä minusta samat fysiikan lait pätee sielläkin? Jos voiman on tarkoitus lähteä jalasta, ja edetä lantion ja hartian kautta käteen, niin miten tämä voisi toteutua mikäli käsi on se joka liikkuu ensin?

Äänestin siis että jalka, sillä sieltä se koko muuvi minun mielestäni lähtee. Toki käytännössä monta palaa liikkuu yhtä aikaa, ja tarkoitus onkin harjoitella juuri sitä yhdenaikaisuutta, jotta suoritus olisi mahdollisimman näkymätön mahdollisimman pitkään. Toki on olemassa myös "erikoislyöntejä" sekä miekalla että ilman, jossa kroppa ei välttämättä liiku ollenkaan tai liikkuu vasta lyönnin jälkeen. Joten kanada.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#51

Viesti nassesetä »

DeusVult kirjoitti: Jos voiman on tarkoitus lähteä jalasta
Onko? Vai riittääkö se, että lyönnin osuessa jalka on tukevasti maassa?
My life is all that I've known
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#52

Viesti DeusVult »

nassesetä kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Jos voiman on tarkoitus lähteä jalasta
Onko? Vai riittääkö se, että lyönnin osuessa jalka on tukevasti maassa?
Riippuu varmaan lajista. :smt003

Minä olen joko modernin jujutsu-urani ajan pitänyt selviönä että lyönti lähtee jalasta.

en tosin tiedä lähteekö se sieltä ihan tieteellisesti katsoen, vai tuntuuko se vain siltä. Tässä voi olla paljon tulkintaeroja?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#53

Viesti joksanen »

DeusVult kirjoitti: Olenkin sitä mieltä, että ne jotka sanovat että miekan kuuluu liikkua ensin ja muun äijän vasta sitten, vain toistelevat papukaijan tavoin tuota hanskalajeista tuttua mantraa ymmärtämättä kontekstieroa.
Mun käsittääkseni tuo ase-edellä mantra on juurikin peräisin asekontekstista, josta se on otettu hanskalajeihin.

Etäisyys vaikuttaa suuresti siihen, kuinka paljon ase ennen jalkoja liikkuu. Jos etäisyys on useita metrejä, aseella huitominen ennen lähemmäs menoa on typerää. Mut silloinkin aseen pitää olla itsen ja vastustajan välissä. Ellei sitten nimenomaisesti ole tarkoitus tavoitella sillä jotain muuta (kuten houkutella vastustaja hyökkäämään johonkin).

Tarkasteltaessa etäisyyttä, jossa yhdellä askeleella on lyöntietäisyydellä, tämän huomaa ehkä parhaiten. Jos - karrikoiden - astuu etäisyydelle ensin, tulee itse lyödyksi. Jos lyö ensin itse ja ottaa sitten askeleensa, ei välttämättä saa perille voimakkainta osumaa, mutta on kuitenkin suojassa aseensa takana (paitsi jos lyö lyöntinsä yli). Kun kyse ei varsinaisesti ole siitä kuka lyö koviten, vaan kuka osuu ensin ja sen ansiosta myöhemmin lisää.

Lyötäessä nyrkillä samat etäisyyden luomat tilannekuviot vaikuttavat edelleen. Mut mielestäni nyrkkisääntö on, että nyrkki liikkuu ensin.
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#54

Viesti joksanen »

nassesetä kirjoitti: Onko? Vai riittääkö se, että lyönnin osuessa jalka on tukevasti maassa?
Supermanpunchissa jalka ei ole tukevasti maassa. Ja toisaalta siinä on jalka on liikkunut ennen kättä. Mikä siis tarkoittaa että poikkeuksia löytyy.

Koska forumi on täynnä filosofeja, niin pitänee tarkastella termistöä. Minusta lyönti tukee jalkaan, mutta ei lähde jalasta.
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5053
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#55

Viesti Alioppilas »

Itse opetan, että käsi, edellisissä viesteissä mainituista syistä. Lisäksi on nähdäkseni hyvä tapa saada tarpeeton sähkötys ja latausliikkeet karsittua, kun korostaa sitä käden roolia.
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2241
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#56

Viesti Jopo »

Lasse Candé kirjoitti: Juuri tässä sähköttämättömyyden tavoittelussa kyseenalaistan takajalalla ponnistamisen takakäden lyönnissä. Se on hyvä opetella, mutta kun on riittävästi lyönyt takajalka ponnistaa automaattisesti sen mitä tarvitsee. Sitten kannattaa siirtyä seuraavaan vaiheeseen harjoittelua, mikä onkin se että ottaa etujalan polven pois ja mikrosekuntin tämän jälkeen vetää etujalan takareidellä. Meillä sanotaan ettei takajalalla potkita vauhtia vaan vedetään etujalalla.
Muuten olen jotakuinkin samaa mieltä ja luulen ymmärtäväni tuosta johtoajatuksen, mutta. Minulle on useammasta suunnasta opetettu että takajalalla nimenomaan ponnistetaan. Jalkaa ei siis saa vetää liikkeelle vaan kantapää ponnistetaan irti lattiasta. Lähes poikkeuksetta ja tekniikasta riippumatta. Riittämätön ponnistus vie voimaa ja nopeutta samaan tapaan kuin etujalan tönkköys.

Kantapää käännetään ymmärrykseni mukaan juuri tuon voiman suuntautumisen takia. Muutenhan jalka lähtisi lattiasta ja lyönti menettäisi tukipisteen. Samoin käy jos etujalka ei jousta yhtään, riippumatta käännetäänkö kantapäätä vai ei.

Laitan vielä loppuun muutaman videon ottelijoista, jotka mielestäni ponnistavat takajalalla.
[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 660
Lauteille: Elokuu 2009

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#57

Viesti halmehe »

Kannattas videoida suorituksensa. Useilla se on käsi mikä liikkuu ensin. Ja taaksepäin.

Toiseks pitääkö kuroa välimatkaa umpeen. Siitä aseen edellä menemisestä muistan miten florettivalmentaja ihmetteli karatekojen etumaistakättä takavuosina. Oli varmaan perua juntsukin aikoinaan treenaamisesta missä lyönti ladattiin lopuksi lantiolla.

Onhan toi oikeasti hankala yhtälö. Tarttis saada liike aikaiseksi huomaamattomasti ja painoa käden taakse niin, että homma huipentuu osumaan.
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2241
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#58

Viesti Jopo »

halmehe kirjoitti: Kannattas videoida suorituksensa. Useilla se on käsi mikä liikkuu ensin. Ja taaksepäin.
En usko, että Andy varsinaisesti haki sitä mikä osa liikahtaa ensimmäisenä vaan sitä minkä kuuluisi liikahtaa ;) Nämä ovat kaksi täysin erillistä asiaa, vähän kuin tapa kamppailla ja tapa opettaa kamppailua...
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 817
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#59

Viesti Ikkyu »

Lasse Candé kirjoitti: Luulisin Ikkyu että Paappa tarkoittaa sellaista kisamiekkailua jossa vain osumat ratkaistaan. Miekkailusta noin yleisemmin ei ehkä voi yleistää, mutta käsittääkseni japanilaisessa miekkajutussa aika usein harjoitellaan koko vartalon yhteyttä. Varmaan on poikkeuksiakin, ehkä jopa molempiin suuntiin?
Jussi Häkkinen kirjoitti: Hm, kyllähän iaidossakin ase ja käsi vie.
En ajatellut kyseenalaistaa, vaan hakea selvennystä, koska asiaa voi hahmottaa usealla tavalla. Kuten DeusVultin viestissä, kun toiminta alkaa usein reilusti vastustajan ja oman osumaetäisyyden ulkopuolelta, on vartalo jo liikkeessä kohti vastustajaa tekniikan alkaessa ja tekniikka "piilotetaan" lykkäämällä sitä osaa, josta vastustaja näkee mitä tarkalleen on tuloillaan, mahdollisimman myöhäiseksi; joka tapauksessa hän tietää että jotain on tulossa. Lähietäisyydellä toki miekka liikkuu monesti ainakin jonnekin päin ensin, enkä sano tämän tulkinnan olevan väärin yleisemmälläkään tasolla. Nyrkkiä ja (lyömä)miekkaa on vain hankala käsitellä samoin ajatelmin.

Meillä fiilistasolla keskivartalo vie ja muu (jalat, ylävartalo ja sitä kautta miekka) liikkuu sen mukana, mutta käytännössä sekin tarkoittaa yhtäaikaisuutta. Etujalan paikalleentulo koitetaan ajoittaa yhtäaikaiseksi miekan osuman kanssa, jotta saadaan hyvä tuki varsinaiselle leikkaukselle, mutta varsinainen vartalon käyttö tulee pakostakin mukaan vasta sitten. Toisekseen, vasta etujalan osuessa saavutetaan riittävä etäisyys. Jos tullaan iskuetäisyydelle ennen kuin oma miekka on jo osumaisillaan, otetaan riski, että vastustaja yltää ensin.

Onko vartalo vai miekka liikkeessä ensin vai onko toiminta yhtäaikaista on siis aika pitkälti määrittelykysymys. Jos taas havaitaan vartalon paikalleen istuttaminen selvästi ennen leikkauksen alkua, on kyseessä luultavasti joku muotoon (tai tameshigiriin) keskittyvän harjoittelun aiheuttama häiriö. Jos miekka osuu ennen kuin keho on valmis, se voi toimia joissain tapauksissa ja jossain kontekstissa, mutta ei ole optimaalista.

En toki pysty puhumaan kaiken iain, saatika muun japanilaisen miekankäytön puolesta.</semi-OT>
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Mikä liikkuu lyönnissä ensin?

#60

Viesti Andy »

Tarkoitus oli nimenomaan hakea sitä vartalon osaa, jonka mielestänne pitäisi liikahtaa ensin oikein tehdyssä lyönnissä. Ei tekniikkavirheitä. Voihan sitä joku vaikka heiluttaa päätä joka kerta ennen kuin lyö, mutta ei se tarkoita että pää olisi se jonka pitää ensin liikkua.

Liikkumisella tarkoitin nimenomaan ulkoista liikettä.

Sitä pidän epätodennäköisenä, että käden liikkuminen ensin olisi jotenkin tuotu miekkailusta hanskalajeihin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 50 kurkkijaa