Ihan mielenkiinnosta, löytyisikö vaikka jotain videota joka mielestäsi havainnollistaisi tätä periaatetta hyvin?Paappa kirjoitti: Toisin sanoen aivan sama periaate kuin miekkailussa. Käsi/ase liikkuu ensin, kärki edellä mennään.
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
Valvoja: Valvoja
- Ikkyu
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 817
- Lauteille: Huhtikuu 2008
- Paikkakunta: Turku
- Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
- Sivulajit: Kendo
- Takalajit: ZNKR iaido
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
A. Junnila
Suiō-ryū Turussa
Suiō-ryū Turussa
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 11
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
Luulisin Ikkyu että Paappa tarkoittaa sellaista kisamiekkailua jossa vain osumat ratkaistaan. Miekkailusta noin yleisemmin ei ehkä voi yleistää, mutta käsittääkseni japanilaisessa miekkajutussa aika usein harjoitellaan koko vartalon yhteyttä. Varmaan on poikkeuksiakin, ehkä jopa molempiin suuntiin?
- kattikukkula
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 108
- Lauteille: Maaliskuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
Ja mun mielestä lähes jokainen lyönti lähtee etukäden vispauksella (varmaan joku hieno varmistus tms.). Onhan se käsi nopea, mutta ennen kuin se liikkuu, niin liikkuu etukäsivispaus ja jalat ottaa sen etäisyyden kiinni. Onkohan Cardin semmoinen "vastahyökkäävä" tyyliltään? Odottaa, että toinen tulee, vispaa tulijat aseet pois, astuu sisään ja tömps.Jussi Häkkinen kirjoitti: Onpas Cardinilla hemmetin huono lyöntitekniikka. Käsi lähtee myöhässä - pahasti myöhässä.
Tää on hauska ketju. Ja tosiaan. Käsi. Mun mielestä.
t.
mika
--
Shorinjiryu Karate
Muso Jikiden Eishin ryu
Shorinjiryu Karate
Muso Jikiden Eishin ryu
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 12
- Viestit: 19092
- Lauteille: Helmikuu 2005
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
Hm, kyllähän iaidossakin ase ja käsi vie.Ikkyu kirjoitti:Ihan mielenkiinnosta, löytyisikö vaikka jotain videota joka mielestäsi havainnollistaisi tätä periaatetta hyvin?Paappa kirjoitti: Toisin sanoen aivan sama periaate kuin miekkailussa. Käsi/ase liikkuu ensin, kärki edellä mennään.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
Olen kuullut ja nähnyt että jotkut ovat ihan pitkämiekkailussakin sitä mieltä, että miekka lähtee liikkeelle ensin, ja kaikki muu vasta sitten. Sitä en itse pysty käsittämään ollenkaan, ja siihen on hyvin yksinkertainen syy: Osuaksesi lyönnillä sinun täytyy 1) lyödä miekalla 2) astua askel lähemmäksi vastustaajaa. (Hyökkääminen aloitetaan "kantaman" ulkopuolelta, sillä lähempänä on vaarallista seistä) Miekalla lyöminen on kuitenkin ratkaisevasti nopeampaa kuin kokonaisen askeleen astuminen, joten siis jos aloitat miekalla lyömisen ennen askelta, niin miten ihmeessä kuvittelet voivasi saada sen askeleen suoritettua ennen kuin miekkasi on tarkoitus osua vastustajaan?
Tällainen lyönti voi päättyä vain kahdella tavalla: joko lyöt ohi (koska et ole ehtinyt astua tarpeeksi lähelle vastustajaa sinä vaiheessa kun miekka olisi ollut tarkoitus osua), tai sitten kurotat miekalla ja ikään kuin juokset itse miekan perässä, jolloin lyönnistä katoaa kaikki voima etkä ole tasapainossa lyönnin osumishetkellä. Mikäli tällainen lyönti torjutaan, niin olet tavallaan yhden tempon jäljessä koska vastustajan tehdessä vastahyökkäystä sinä vielä keräilet itseäsi edellisen oman lyöntisi jäljiltä.
Olenkin sitä mieltä, että ne jotka sanovat että miekan kuuluu liikkua ensin ja muun äijän vasta sitten, vain toistelevat papukaijan tavoin tuota hanskalajeista tuttua mantraa ymmärtämättä kontekstieroa. Ja ehkä edes ymmärtämättä mitä se tarkoittaa hanskalajeissa, sillä minusta samat fysiikan lait pätee sielläkin? Jos voiman on tarkoitus lähteä jalasta, ja edetä lantion ja hartian kautta käteen, niin miten tämä voisi toteutua mikäli käsi on se joka liikkuu ensin?
Äänestin siis että jalka, sillä sieltä se koko muuvi minun mielestäni lähtee. Toki käytännössä monta palaa liikkuu yhtä aikaa, ja tarkoitus onkin harjoitella juuri sitä yhdenaikaisuutta, jotta suoritus olisi mahdollisimman näkymätön mahdollisimman pitkään. Toki on olemassa myös "erikoislyöntejä" sekä miekalla että ilman, jossa kroppa ei välttämättä liiku ollenkaan tai liikkuu vasta lyönnin jälkeen. Joten kanada.
Tällainen lyönti voi päättyä vain kahdella tavalla: joko lyöt ohi (koska et ole ehtinyt astua tarpeeksi lähelle vastustajaa sinä vaiheessa kun miekka olisi ollut tarkoitus osua), tai sitten kurotat miekalla ja ikään kuin juokset itse miekan perässä, jolloin lyönnistä katoaa kaikki voima etkä ole tasapainossa lyönnin osumishetkellä. Mikäli tällainen lyönti torjutaan, niin olet tavallaan yhden tempon jäljessä koska vastustajan tehdessä vastahyökkäystä sinä vielä keräilet itseäsi edellisen oman lyöntisi jäljiltä.
Olenkin sitä mieltä, että ne jotka sanovat että miekan kuuluu liikkua ensin ja muun äijän vasta sitten, vain toistelevat papukaijan tavoin tuota hanskalajeista tuttua mantraa ymmärtämättä kontekstieroa. Ja ehkä edes ymmärtämättä mitä se tarkoittaa hanskalajeissa, sillä minusta samat fysiikan lait pätee sielläkin? Jos voiman on tarkoitus lähteä jalasta, ja edetä lantion ja hartian kautta käteen, niin miten tämä voisi toteutua mikäli käsi on se joka liikkuu ensin?
Äänestin siis että jalka, sillä sieltä se koko muuvi minun mielestäni lähtee. Toki käytännössä monta palaa liikkuu yhtä aikaa, ja tarkoitus onkin harjoitella juuri sitä yhdenaikaisuutta, jotta suoritus olisi mahdollisimman näkymätön mahdollisimman pitkään. Toki on olemassa myös "erikoislyöntejä" sekä miekalla että ilman, jossa kroppa ei välttämättä liiku ollenkaan tai liikkuu vasta lyönnin jälkeen. Joten kanada.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
Onko? Vai riittääkö se, että lyönnin osuessa jalka on tukevasti maassa?DeusVult kirjoitti: Jos voiman on tarkoitus lähteä jalasta
My life is all that I've known
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 8
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
Riippuu varmaan lajista.nassesetä kirjoitti:Onko? Vai riittääkö se, että lyönnin osuessa jalka on tukevasti maassa?DeusVult kirjoitti: Jos voiman on tarkoitus lähteä jalasta
Minä olen joko modernin jujutsu-urani ajan pitänyt selviönä että lyönti lähtee jalasta.
en tosin tiedä lähteekö se sieltä ihan tieteellisesti katsoen, vai tuntuuko se vain siltä. Tässä voi olla paljon tulkintaeroja?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
- joksanen
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 3170
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Turku
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
Mun käsittääkseni tuo ase-edellä mantra on juurikin peräisin asekontekstista, josta se on otettu hanskalajeihin.DeusVult kirjoitti: Olenkin sitä mieltä, että ne jotka sanovat että miekan kuuluu liikkua ensin ja muun äijän vasta sitten, vain toistelevat papukaijan tavoin tuota hanskalajeista tuttua mantraa ymmärtämättä kontekstieroa.
Etäisyys vaikuttaa suuresti siihen, kuinka paljon ase ennen jalkoja liikkuu. Jos etäisyys on useita metrejä, aseella huitominen ennen lähemmäs menoa on typerää. Mut silloinkin aseen pitää olla itsen ja vastustajan välissä. Ellei sitten nimenomaisesti ole tarkoitus tavoitella sillä jotain muuta (kuten houkutella vastustaja hyökkäämään johonkin).
Tarkasteltaessa etäisyyttä, jossa yhdellä askeleella on lyöntietäisyydellä, tämän huomaa ehkä parhaiten. Jos - karrikoiden - astuu etäisyydelle ensin, tulee itse lyödyksi. Jos lyö ensin itse ja ottaa sitten askeleensa, ei välttämättä saa perille voimakkainta osumaa, mutta on kuitenkin suojassa aseensa takana (paitsi jos lyö lyöntinsä yli). Kun kyse ei varsinaisesti ole siitä kuka lyö koviten, vaan kuka osuu ensin ja sen ansiosta myöhemmin lisää.
Lyötäessä nyrkillä samat etäisyyden luomat tilannekuviot vaikuttavat edelleen. Mut mielestäni nyrkkisääntö on, että nyrkki liikkuu ensin.
- joksanen
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 3170
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Turku
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
Supermanpunchissa jalka ei ole tukevasti maassa. Ja toisaalta siinä on jalka on liikkunut ennen kättä. Mikä siis tarkoittaa että poikkeuksia löytyy.nassesetä kirjoitti: Onko? Vai riittääkö se, että lyönnin osuessa jalka on tukevasti maassa?
Koska forumi on täynnä filosofeja, niin pitänee tarkastella termistöä. Minusta lyönti tukee jalkaan, mutta ei lähde jalasta.
- Alioppilas
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 5053
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
Itse opetan, että käsi, edellisissä viesteissä mainituista syistä. Lisäksi on nähdäkseni hyvä tapa saada tarpeeton sähkötys ja latausliikkeet karsittua, kun korostaa sitä käden roolia.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 2241
- Lauteille: Lokakuu 2005
- Paikkakunta: Pori
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
Muuten olen jotakuinkin samaa mieltä ja luulen ymmärtäväni tuosta johtoajatuksen, mutta. Minulle on useammasta suunnasta opetettu että takajalalla nimenomaan ponnistetaan. Jalkaa ei siis saa vetää liikkeelle vaan kantapää ponnistetaan irti lattiasta. Lähes poikkeuksetta ja tekniikasta riippumatta. Riittämätön ponnistus vie voimaa ja nopeutta samaan tapaan kuin etujalan tönkköys.Lasse Candé kirjoitti: Juuri tässä sähköttämättömyyden tavoittelussa kyseenalaistan takajalalla ponnistamisen takakäden lyönnissä. Se on hyvä opetella, mutta kun on riittävästi lyönyt takajalka ponnistaa automaattisesti sen mitä tarvitsee. Sitten kannattaa siirtyä seuraavaan vaiheeseen harjoittelua, mikä onkin se että ottaa etujalan polven pois ja mikrosekuntin tämän jälkeen vetää etujalan takareidellä. Meillä sanotaan ettei takajalalla potkita vauhtia vaan vedetään etujalalla.
Kantapää käännetään ymmärrykseni mukaan juuri tuon voiman suuntautumisen takia. Muutenhan jalka lähtisi lattiasta ja lyönti menettäisi tukipisteen. Samoin käy jos etujalka ei jousta yhtään, riippumatta käännetäänkö kantapäätä vai ei.
Laitan vielä loppuun muutaman videon ottelijoista, jotka mielestäni ponnistavat takajalalla.
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
Kannattas videoida suorituksensa. Useilla se on käsi mikä liikkuu ensin. Ja taaksepäin.
Toiseks pitääkö kuroa välimatkaa umpeen. Siitä aseen edellä menemisestä muistan miten florettivalmentaja ihmetteli karatekojen etumaistakättä takavuosina. Oli varmaan perua juntsukin aikoinaan treenaamisesta missä lyönti ladattiin lopuksi lantiolla.
Onhan toi oikeasti hankala yhtälö. Tarttis saada liike aikaiseksi huomaamattomasti ja painoa käden taakse niin, että homma huipentuu osumaan.
Toiseks pitääkö kuroa välimatkaa umpeen. Siitä aseen edellä menemisestä muistan miten florettivalmentaja ihmetteli karatekojen etumaistakättä takavuosina. Oli varmaan perua juntsukin aikoinaan treenaamisesta missä lyönti ladattiin lopuksi lantiolla.
Onhan toi oikeasti hankala yhtälö. Tarttis saada liike aikaiseksi huomaamattomasti ja painoa käden taakse niin, että homma huipentuu osumaan.
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 2241
- Lauteille: Lokakuu 2005
- Paikkakunta: Pori
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
En usko, että Andy varsinaisesti haki sitä mikä osa liikahtaa ensimmäisenä vaan sitä minkä kuuluisi liikahtaa Nämä ovat kaksi täysin erillistä asiaa, vähän kuin tapa kamppailla ja tapa opettaa kamppailua...halmehe kirjoitti: Kannattas videoida suorituksensa. Useilla se on käsi mikä liikkuu ensin. Ja taaksepäin.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
- Ikkyu
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 817
- Lauteille: Huhtikuu 2008
- Paikkakunta: Turku
- Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
- Sivulajit: Kendo
- Takalajit: ZNKR iaido
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
Lasse Candé kirjoitti: Luulisin Ikkyu että Paappa tarkoittaa sellaista kisamiekkailua jossa vain osumat ratkaistaan. Miekkailusta noin yleisemmin ei ehkä voi yleistää, mutta käsittääkseni japanilaisessa miekkajutussa aika usein harjoitellaan koko vartalon yhteyttä. Varmaan on poikkeuksiakin, ehkä jopa molempiin suuntiin?
En ajatellut kyseenalaistaa, vaan hakea selvennystä, koska asiaa voi hahmottaa usealla tavalla. Kuten DeusVultin viestissä, kun toiminta alkaa usein reilusti vastustajan ja oman osumaetäisyyden ulkopuolelta, on vartalo jo liikkeessä kohti vastustajaa tekniikan alkaessa ja tekniikka "piilotetaan" lykkäämällä sitä osaa, josta vastustaja näkee mitä tarkalleen on tuloillaan, mahdollisimman myöhäiseksi; joka tapauksessa hän tietää että jotain on tulossa. Lähietäisyydellä toki miekka liikkuu monesti ainakin jonnekin päin ensin, enkä sano tämän tulkinnan olevan väärin yleisemmälläkään tasolla. Nyrkkiä ja (lyömä)miekkaa on vain hankala käsitellä samoin ajatelmin.Jussi Häkkinen kirjoitti: Hm, kyllähän iaidossakin ase ja käsi vie.
Meillä fiilistasolla keskivartalo vie ja muu (jalat, ylävartalo ja sitä kautta miekka) liikkuu sen mukana, mutta käytännössä sekin tarkoittaa yhtäaikaisuutta. Etujalan paikalleentulo koitetaan ajoittaa yhtäaikaiseksi miekan osuman kanssa, jotta saadaan hyvä tuki varsinaiselle leikkaukselle, mutta varsinainen vartalon käyttö tulee pakostakin mukaan vasta sitten. Toisekseen, vasta etujalan osuessa saavutetaan riittävä etäisyys. Jos tullaan iskuetäisyydelle ennen kuin oma miekka on jo osumaisillaan, otetaan riski, että vastustaja yltää ensin.
Onko vartalo vai miekka liikkeessä ensin vai onko toiminta yhtäaikaista on siis aika pitkälti määrittelykysymys. Jos taas havaitaan vartalon paikalleen istuttaminen selvästi ennen leikkauksen alkua, on kyseessä luultavasti joku muotoon (tai tameshigiriin) keskittyvän harjoittelun aiheuttama häiriö. Jos miekka osuu ennen kuin keho on valmis, se voi toimia joissain tapauksissa ja jossain kontekstissa, mutta ei ole optimaalista.
En toki pysty puhumaan kaiken iain, saatika muun japanilaisen miekankäytön puolesta.</semi-OT>
A. Junnila
Suiō-ryū Turussa
Suiō-ryū Turussa
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 18918
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Mikä liikkuu lyönnissä ensin?
Tarkoitus oli nimenomaan hakea sitä vartalon osaa, jonka mielestänne pitäisi liikahtaa ensin oikein tehdyssä lyönnissä. Ei tekniikkavirheitä. Voihan sitä joku vaikka heiluttaa päätä joka kerta ennen kuin lyö, mutta ei se tarkoita että pää olisi se jonka pitää ensin liikkua.
Liikkumisella tarkoitin nimenomaan ulkoista liikettä.
Sitä pidän epätodennäköisenä, että käden liikkuminen ensin olisi jotenkin tuotu miekkailusta hanskalajeihin.
Liikkumisella tarkoitin nimenomaan ulkoista liikettä.
Sitä pidän epätodennäköisenä, että käden liikkuminen ensin olisi jotenkin tuotu miekkailusta hanskalajeihin.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 50 kurkkijaa