Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Montako liikesarjaa osaat?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa

Montako kataa saat läpi?

0
21
27%
1
4
5%
2
5
6%
3
2
3%
4
2
3%
5
1
1%
6-7
5
6%
8-10
11
14%
11-15
3
4%
16-20
8
10%
21-25
6
8%
26-30
2
3%
31-40
1
1%
41-50
3
4%
+50
3
4%
 
Ääniä yhteensä: 77

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Montako kataa osaat?

#76

Viesti TimoS »

Shaolinsi kirjoitti: Tämän jälkeen treenimäärä koko ajan pienee ja lopulta treenataan vain muutamaa asiaa. Loppujen lopuksi treenaajalle jää vain muutama yksinkertainen tekniikka
Tyhmä kysymys, mutta tuossahan on se riski, että alkaa unohtamaan niitä alkupään liikesarjoja, joten miten sitten sellaiset ihmiset, jotka näitä opettavat, pitävät taitojaan yllä, että pystyvät uusille opettamaan ne?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku

Montako kataa osaat?

#77

Viesti Tapani »

En ole Shaolinshi, mutta ehkä näiden henkilöiden ei ole tarkoituskaan opettaa taitojaan eteenpäin, ainakaan kaikkien. Ne, jotka opettavat, kertaavat sitten niitä alkupään juttuja ahkerammin?
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Montako kataa osaat?

#78

Viesti TimoS »

:ot:
Tapani kirjoitti: En ole Shaolinshi, mutta ehkä näiden henkilöiden ei ole tarkoituskaan opettaa taitojaan eteenpäin, ainakaan kaikkien.
Jotain tuollaista epäilen minäkin, mutta kun ei ole oikein täysin selvillä minulle logiikka millä perusteella ne opettajat valitaan/valikoituvat. Ajatellaanpa tälläistä tilannetta, että olet ollut sitä mieltä, ettet opeta, kunhan vaan treenaat, ja sitten syystä tai kolmannesta tuleekin tilanne, että pitäisi alkaa opettamaan. Mitä teet kun on päässeet ne aikaisemmat jutut unohtumaan?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Montako kataa osaat?

#79

Viesti flammee »

11-15. En tiedä tarkkaa määrää, mutta olen melko varma että tkd:sta menee ainakin neljä ekaa. Taidosta neljä ensimmäistä miesten liikesarjaa, hengitysliikesarja sekä gorendo (unsokuhappoa en laske, lyhyt). Wadosta kihon kata, pinan nidan ja pinan shodan.
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Montako kataa osaat?

#80

Viesti Lasse Candé »

TimoS kirjoitti: :ot:
Tapani kirjoitti: En ole Shaolinshi, mutta ehkä näiden henkilöiden ei ole tarkoituskaan opettaa taitojaan eteenpäin, ainakaan kaikkien.
Jotain tuollaista epäilen minäkin, mutta kun ei ole oikein täysin selvillä minulle logiikka millä perusteella ne opettajat valitaan/valikoituvat. Ajatellaanpa tälläistä tilannetta, että olet ollut sitä mieltä, ettet opeta, kunhan vaan treenaat, ja sitten syystä tai kolmannesta tuleekin tilanne, että pitäisi alkaa opettamaan. Mitä teet kun on päässeet ne aikaisemmat jutut unohtumaan?
Logiikkaa ei varmaan pysty yleistämään. Ehkä joskus edellinen opettaja hieman vaikuttaa tuleviin roolinvalintoihin.

Tuo prosessi on about sama kuin fudiksessa. Jonnekin nuoruuteen/aikuisuuteen saakka tehdään tyypillisesti omassa treenissä kaikenlaisia kikkoja ja sitten aikuisempana vain pelinomaisia yksinkertaisia, kun tahdotaan treenata sellaisella tavalla että juttu todella toimii kun on vastustajia ja yleisöä. Sitten lähtee pelissä tarvittaessa myös monimutkaisemmat, koska niitä on joskus tehnyt. Hauska juttu on että nekin tulee sitten tehtyä ns toiminnallisella tavalla, runnoen vartalolla myös siitä jätkästä läpi. Joitain asioita pitää tehdä hemmetisti että oppii oikean tekemisen meiningin, mutta tämä ei tarkoita että luova kikkailu olisi turhaa. Varsinkaan lapsena ja nuorena tai alkutaipaleella.

"Monimutkaisia tekniikoita" on syytä miettiä toimivuuden kannalta about tuolla idealla. Kokonaisuus ei välttämättä toimi, mutta harjoittelu antaa pohjaa sille että jokin kikkakolmonen voi joskus toimiakin. Suoraviivaista settiä taas ajetaan, ajetaan, ajetaan ja ajetaan sisään koneeseen. Tässä mielessä tekniikkaa pitää vähentää kun kehittyy. Ai perkule... niijoo ja ole vettä, ystäväin. :)
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 856
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Montako kataa osaat?

#81

Viesti Shaolinsi »

TimoS kirjoitti: :ot:
Tapani kirjoitti: En ole Shaolinshi, mutta ehkä näiden henkilöiden ei ole tarkoituskaan opettaa taitojaan eteenpäin, ainakaan kaikkien.
Jotain tuollaista epäilen minäkin, mutta kun ei ole oikein täysin selvillä minulle logiikka millä perusteella ne opettajat valitaan/valikoituvat. Ajatellaanpa tälläistä tilannetta, että olet ollut sitä mieltä, ettet opeta, kunhan vaan treenaat, ja sitten syystä tai kolmannesta tuleekin tilanne, että pitäisi alkaa opettamaan. Mitä teet kun on päässeet ne aikaisemmat jutut unohtumaan?
Tapani ja Lasse Candé vastasivatkin jo puolestani. Olen molempien kanssa samaa mieltä.

Shaolin Kung Fussa on joka tapauksessa hyvin paljon vaihtelua opettajista/linjasta riippuen.

Väärien asioiden painotusta tapahtuu paljon. Yllättävän iso osa Shaolin Kung Fun harjoittajista ei ole ymmärtänyt lajinsa tärkeintä ydintä, joten heillä tätä tekniikoiden karsimista ei lainkaan tapahdu. Näin ollen kamppailukyvykkyys kärsii huomattavasti.

Toinen vaihtoehto on sitten he, jotka lisäävät lajiin akrobatiaa ja tekevät siitä näyttävämpää (ns. moderni Shaolin Kung Fu). He ovat ymmärtäneet lajin periaatteet vielä huonommin edelliseen ryhmään verrattuna.

Kolmas vaihtoehto on opettajat, jotka opettavat vain niitä paria tekniikka ja unohtavat kokonaan perusteiden opetukset. Hiekalle rakennettu talo.

Tämän takia lajini ydinosaaminen vetelee viimeisiään.

Tästä huolimatta lähes kaikki maailman opettajat sanovat opettavansa "perinteistä Shaolin Kung Futa". Höpöhöpö, sanon minä. :lol: Suurin osa maailman Shaolin Kung Fun opettajista on täysin taidottomia.

Seuraavaksi voidaan puhua minusta. Mistä minä muka tiedän, että opetan oikeaa Shaolin Kung Futa? En mistään.

Tämä kyllä meni jo vähän ohi aiheesta. Tuolla Wu Guanin puolella on lähes kymmenen ketjua Shaolin Kung Fusta, niin en keksinyt oikein parempaakaan paikkaa. Heh.
fatman
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4041
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Karkkila

Montako kataa osaat?

#82

Viesti fatman »

Vastasin kolme. Taikyoku katoista ainakin ykkönen menee. Jos kakkosessa oli erona ainoastaan lyönnit päähän, sekin menee.
Kokondon katoista uskoisin että Konsho menee. Voi olla että vähän joutuu tapailemaan.
Lisäksi Pinan vitonen pitäisi mennä.
Pinan katat saisin aika äkkiä päivitettyä vyöarvoani vastaalle tasolle. Kokondon Pinanit ovat melkein yksi yhteen Kyokushinkain vastaavien kanssa.
Jokaisesta tiedän/osaan myös vähintään kaksi bunkaitakin.

Kaikki katat siis Kokondon tapaan. Koryu Uchinadin katoista en valitettavasti muista yhtään.
In my heart, in my mind, in my soul
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Montako kataa osaat?

#83

Viesti Andy »

Jussi Ekholm kirjoitti: Tuo taistelukenttä monia vastustajia vastaan on ideana ihan järkeenkäypä, mutta käytännössä en saanut koskaan ajatusmaailmaani täysin toimimaan edes iaidossa. Iaido katoissa joissa on useampia vastustajia, en oikein ymmärtänyt mikseivät hyökkääjät hyökkäisi yhtä aikaa, varsinkin kun näissä tilanteissa olisin se ainut vastustaja? Tälläistä taistelukenttäsimulointia sitten olisivat mm. SCA:t ym. sen tyyliset vapaat "mätöt".
Ei kai missään katoissa ole sellainen ajatus että harjoitellaan kokonainen taistelu useaa peräkkäin hyökkäävää vastustajaa vastaan vaan se että harjoitellaan useita kokonaan erillisiä harjoitteita, jotka on vain laitettu treenattavaksi peräkkäin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Montako kataa osaat?

#84

Viesti Jussi Ekholm »

No kai se riippuu siitä kuinka kirjaimellisesti ottaa nuo erinäisissä paikoissa annetut selitykset asioista. Minä kun en ole kamppailuharrastaja niin en ymmärrä kaikkia piilomerkityksiä, joita japanilaisten lajien parissa tuntuu olevan. Usein kun ei esimerkiksi sanota että esim. tässä miekkalajissa seizassa istutaan vain seizassa istumisen vuoksi. Vaan seiza ilmoitetaan alkuasennoksi ihan kuin "tilanne" lähtisi siitä.

Tässä esimerkiksi muutama kuva kirjasta, Kamimoto-Ha Techniques of Muso Shinden Ryu.

Kuva
Kuva

Iaidokaajat saavat sitten kertoa onko tuon kirjan esimerkit ihan hölynpölyä ja mitä sitä oikeasti treenataan kyseisissä esimerkeissä. Vai onko se aina ihan niin yksinkertaista että tehdään liikkeitä toisensa perään ihan harjoitusmielessä, mutta miksi sitten keksiä tällaisia viitekehyksiä niihin kuin yllä?
Jussi Ekholm
Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku

Montako kataa osaat?

#85

Viesti Tapani »

Minustakin on varsin kummallinen ajatus, jos ajatellaan liikesarjan jotenkin kuvastavan todellisen kamppailutilanteen kulkua. Oli sitten kuviteltuja vastustajia yksi tai useampia.
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Montako kataa osaat?

#86

Viesti Jussi Ekholm »

No onhan se sanomattakin selvää ettei se oikea tilanne etenisi aina saman kaavan mukaan. :)

Kunhan nyt vaan koitan jotenkin saada selvyyttä miten noissa miekkalajeissa testataan tekniikoiden toimivuutta käytännössä kärjistäen asioita ja koittaen lypsää tietoa ulos. ;) Myönnettäköön että tällainen kommenttien heittely mitä minä täällä yleensä harrastan kamppailuketjuissa ei ole mitenkään fiksuin tapa keskustella, mutta kun ei tiedä tarpeeksi niin on vähän vaikeaa keskustella asioista millään syvemmillä tasoilla. Kaipa minäkin haluan vaan yrittää jotenkin osallistua keskusteluun, kun ei täällä aseisiin liittyen ole kauheasti keskustelua ollut viime aikoina.
Jussi Ekholm
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Re: Montako kataa osaat?

#87

Viesti TimoS »

Tapani kirjoitti: Minustakin on varsin kummallinen ajatus, jos ajatellaan liikesarjan jotenkin kuvastavan todellisen kamppailutilanteen kulkua.
Ainakaan karatessa näin ei ole, vaikka joskus on itsekin saanut kuulla tämäntapaisia juttuja, tyyliin "seuraavaksi vastustaja hyökkää tältä suunnalta"
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Montako kataa osaat?

#88

Viesti Rojola »

Jussi Ekholm kirjoitti: No onhan se sanomattakin selvää ettei se oikea tilanne etenisi aina saman kaavan mukaan. :)
Korjaisin muotoon "ettei se oikea tilanne etene koskaan saman kaavan mukaan".

Edes harjoittelu ei etene saman kaavan mukaan, aina on pieniä eroja - varsinkin jos kyseessä on pariharjoite. Saatikka sitten jos kyseessä olisi "oikea tilanne".
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Montako kataa osaat?

#89

Viesti DeusVult »

Kyllä minullekin aikanaan jäi sellainen käsitys että Iaidon katoissa ikäänkuin taistellaan näkymätöntä vihollista vastaan. Niissä sen kyllä voi ymmärtääkin kun kata ovat jotain 1-3 lyöntiä pitkiä, eivätkä mitään monen minuutin eepoksia.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 817
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido

Montako kataa osaat?

#90

Viesti Ikkyu »

Jussi Ekholm kirjoitti: Usein kun ei esimerkiksi sanota että esim. tässä miekkalajissa seizassa istutaan vain seizassa istumisen vuoksi. Vaan seiza ilmoitetaan alkuasennoksi ihan kuin "tilanne" lähtisi siitä.
No, meillä pitkän miekan kanssa seizassa istutaan muista syistä kuin että olisi syytä treenata seizasta lähteviä tekniikoita koska sellainen tilanne voi tulla vastaan. Saman väittäisin pätevän muihinkin iai-tyyleihin, tiesivät he sitä tai eivät.
Vai onko se aina ihan niin yksinkertaista että tehdään liikkeitä toisensa perään ihan harjoitusmielessä, mutta miksi sitten keksiä tällaisia viitekehyksiä niihin kuin yllä?
Toki tuollaiset esimerkit voisi selittää harjoittelijalle niin, että tässä nyt vähän heilutellaan miekkaa ja käsiä ja jalkoja näin ja noin mielivaltaisesti. Tai sitten että tässä leikataan eteen 45 asteen kulmassa ja taakse 90 asteen kulmassa alas ja sitten tökitään vähän länsi-lounaaseen koska opettaja sanoo niin. Tai sitten että edessä vastustaja, leikataan sitä ranteeseen kun sillä vois olla kädet ylhäällä, takana olevaa naamaan koska sillä nyt ei ole ja muista kääntyä silleen kuin on paras tapa kääntyä. Viimeisin on ehkä helpoin muistaa ja myös antaa jonkinlaisen kontekstin tekniikalle jotta voitaisiin ymmärtää sen pointti ja miten se nivoutuu yhteen muun harjoiteltavan kanssa. Miksi antaa viitekehys? Mitä tekniikka olisi ilman sitä?

Ei tietenkään pidä mennä liian pitkälle ja luulla juuri ko. tilanteelle annetun viitekehyksen olevan mitenkään erityisen merkityksellinen ja varma ratkaisu kunhan vaan joskus osut juuri sellaiseen tilanteeseen (kuten jo mainittiinkin).

Se näkymätön vastustajakaan ei ole mikään päihitettävä heijastus omasta pimeästä puolestasi Imperiumin Vastaiskun tyyliin, vaan enemminkin idea siitä, että oikeasti tajuaa mitä pyrkii tekemään eikä vain tanssi autopilotilla.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 56 kurkkijaa