Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Veitsiä vastaan toimiminen

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15833
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 514 kertaa
Tykätty: 229 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#16

Viesti Lasse Candé » syys 12, 2013, 00.58

Kyynikko kirjoitti:
kattikukkula kirjoitti: Ehkä nuo tankensabakitkin ovat enemmän järjestelmä ja opetustapa, kuin varsinainen kehotus soveltaa niitä suoraan kipsan jonossa aamuyöllä klo 0430. Joku (olisko ollut peräti Inosanto) on sanonut joskus, että jos joku hyökkää veitsellä (ja tietää mitä tekee) niin "Better not be there..." Kuulostaa hyvältä ajatukselta.

t.
mika
Niin, toihan on huonoimman laatuinen "cop out". Veistä vastaan on niin vaikea puolustautua että ihan sama vaikka tekniikkana opetetaan jotain älyvapaata hyppypyörähdystä?
Meillä kun myös on tantodoreja, järkevän opettajan viesti on tyypillisesti että ne ovat veitsipuolustuksen alkeita ja että ei pidä luottaa liikaa siihen että niillä pärjää ja että veitsi on niin vaarallinen ase että kannattaa pysyä kaukana jne jne. Ja että ne ovat jo alunperinkin osaamatonta veitsenkäsittelijää vastaan.

Niiden opetus ei ole meillä kovin vahvasti ja laajalti kyllä periytynyttäkään ja joissain videoissa kyllä näkee hieman liikaa showmeininkiä. Eräs asiaa tunteva sanoi että ne esittelevät about vain välttämissuuntia. Se kokonaisuus voi antaa systeemin ymmärrykselle paljonkin, mutta ns toimivaa veitsipuolustusta se ei ole vaikka se treenattuna saattaakin hyvällä säkällä muuttaa kuoleman sairaalareissuksi tms. Tähänkin päästäkseen pitäisi kuitenkin mielestäni opettaa juuri se että veitsi on vaarallinen, ne ovat alkeellisia ja sitten vielä tekniikat oikein. Tuossa nousee juurikin etäisyys hemmetin keskeiseksi asiaksi, koska muuten ei tule edes etäisesti realistista hyökkäystä. Jos meillä ryssii sen kasvattaa itseasiassa jo sen sairaalareissun todennäköisyyttä sieltä treeneistäkin. Tuolla videolla tämä turvallisuusseikka näytettiin korjatun sillä että hyökkäys jätetään ryminällä etäisyydestään vajaaksi. Saattaa olla jopa tiedostettua ja tarkoituksellista, ei siinä mitään.

Niin, ja meillä jättää monet ne kokonaan pois kurrikulumistaan, koska eivät ole niihin suuntiin varsinaisesti periytyneet. (Jotkut perustajan suorat oppilaat jotka ovat erittäin arvostettuja auktoriteetteja.)

Jotain tuonsuuntaista pohdintaa harjoitteiden paikasta hain...
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#17

Viesti L.K. » syys 12, 2013, 09.50

Ihan vaan sivuhuomiona niin yksi suurimmista harhoista kyllä edelleen tuntuu olevan se, että ne veitsihyökkäksiä tekevät ovat jotain edged weapons experttejä. JuuTuubikin on jo pullollaan videoita puukotuksista. Sieltä vaan katsomaan miten montaa "drilliä" siellä tehdään... tällä en tarkoita etteikö tälläistä kaveria vastaan voisi joutua, mutta lähtökohta on se, että jos vastassa on oikeasti joku überguru sen veitsen kanssa niin kusessa olet aseettomana.

Kuitenkin minusta ainakin veitseä vastaan puolustautumisessa pitäisi ensisijaisesti puolustautua niitä todennäköisimpiä uhkia vastaan JOS aikaa on suht rajallisesti kuten useimmilla harrastajilla on. Tämän ei tarvits tarkoittaa mitään idioottiharjoittelua vaan ymmärtänette pointin.

Tiedän kyllä myös sen, että jos pärjää "mestaria" vastaan, ei pitäis olla ongelmia sitä osaamattompaa vastaan mutta veitsien suhteen tässä minusta mennään helposti metsään koska ne hyökkäykset on aika erilaisia näiden kahden "ryhmän" välillä. Ainakin teoriassa. Normaaline lyöntien yms. osaltahan näin ei ole läheskään niin paljon.

En kylläkään katsonut edes tuota videota mistä puhutte, mutta jos siellä tehdään jotan hyppypotkuja veitsiä vastaan niin no offense to anyone, mutta en kyllä haluakaan katsoa...
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
kattikukkula
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 108
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#18

Viesti kattikukkula » syys 12, 2013, 11.28

L.K. kirjoitti: Ihan vaan sivuhuomiona niin yksi suurimmista harhoista kyllä edelleen tuntuu olevan se, että ne veitsihyökkäksiä tekevät ovat jotain edged weapons experttejä. JuuTuubikin on jo pullollaan videoita puukotuksista. Sieltä vaan katsomaan miten montaa "drilliä" siellä tehdään...
...
En kylläkään katsonut edes tuota videota mistä puhutte, mutta jos siellä tehdään jotan hyppypotkuja veitsiä vastaan niin no offense to anyone, mutta en kyllä haluakaan katsoa...
[youtube][/youtube]
'nuff said hyppypotkuista.

Modet varmaan kokoaa tän sinänsä ihan arvokkaan veitsi-itsepuolustusosuuden omaan threadiinsa. Taitaa olla hiukan sivussa topikista.

t.
mika
--
Shorinjiryu Karate
Muso Jikiden Eishin ryu

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 22548
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#19

Viesti TimoS » syys 12, 2013, 12.26

kattikukkula kirjoitti: Modet varmaan kokoaa tän sinänsä ihan arvokkaan veitsi-itsepuolustusosuuden omaan threadiinsa.
Ylipotkija: No näinpä tuli tehtyä

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#20

Viesti Oar » syys 12, 2013, 14.10

Kyynikko kirjoitti:
kattikukkula kirjoitti: Ehkä nuo tankensabakitkin ovat enemmän järjestelmä ja opetustapa, kuin varsinainen kehotus soveltaa niitä suoraan kipsan jonossa aamuyöllä klo 0430. Joku (olisko ollut peräti Inosanto) on sanonut joskus, että jos joku hyökkää veitsellä (ja tietää mitä tekee) niin "Better not be there..." Kuulostaa hyvältä ajatukselta.

t.
mika
Niin, toihan on huonoimman laatuinen "cop out". Veistä vastaan on niin vaikea puolustautua että ihan sama vaikka tekniikkana opetetaan jotain älyvapaata hyppypyörähdystä?.
Huono cop out todellakin, mutta silti sitä kuulee kaiken aikaa ja joka paikassa. "No siis osaavaa veitsimiestä vastaan ei mahda mitää joten ei harjotella ollenkaan/tehään tämmöstä satujumppaa."

Jotenkin silti tuntuu että suurin osa kyseisistä henkilöistä ei asettuisi maahan makaamaan X:ksi ja jäisi odottamaan kohtaloaan vaan koska (osaavaa) veitsimiestä vastaan on vaikea käydä. Varsinkin jos on oma perhe puolustettavana, sitä silti yritettäisiin. Joten miksi ei sitten treenattaisi niitä toimivia tekniikoita ja parannettaisi omia mahdollisuuksiaan? 15% todennäköisyys selviytyä voittajana on silti aina parempi kun 5%.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8453
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#21

Viesti DeusVult » syys 12, 2013, 14.24

Oar kirjoitti: Joten miksi ei sitten treenattaisi niitä toimivia tekniikoita ja parannettaisi omia mahdollisuuksiaan?
Eli mitä ne on ne toimivat tekniikat?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#22

Viesti Oar » syys 12, 2013, 14.41

DeusVult kirjoitti:
Oar kirjoitti: Joten miksi ei sitten treenattaisi niitä toimivia tekniikoita ja parannettaisi omia mahdollisuuksiaan?
Eli mitä ne on ne toimivat tekniikat?
Ei tietenkään ole mitään master-tekniikkaa joka toimi joka tilanteessa.

Mutta esimerkiksi nämä tekniikat toimivat aivan varmasti paremmin kuin kierto-hyppypotkut.

[youtube][/youtube]

Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1175
Lauteille: Lokakuu 2007
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

#23

Viesti Fubarbarian » syys 12, 2013, 14.43

" onclick="window.open(this.href);return false;

Vähän kännipuukottelua ja -painia itänaapurista, reilun kahden minsan kohdalla alkaa tapahtua. Ei ihan niin teknistä kuin tuossa Oarin pätkässä.
A suspicious mind is a healthy mind

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Veitsiä vastaan toimiminen

#24

Viesti L.K. » syys 12, 2013, 14.56

Fubarbarian kirjoitti: " onclick="window.open(this.href);return false;

Vähän kännipuukottelua ja -painia itänaapurista, reilun kahden minsan kohdalla alkaa tapahtua. Ei ihan niin teknistä kuin tuossa Oarin pätkässä.
Shillä lailla, reilu meininki puukottajalta. :D

Mitä tulee tuohon Oarin mainitsemaan "kannattaa treenata vaikka olisi kuinka mahdotonta"-elementtiin niin olen toki samaa mieltä. En siis missään nimessä sitä itse tarkoittanut kun sanoin että kusessa ollaan jos vastassa on osaava kaveri veitsen kanssa. Tarkoitin lähinnä sitä, että kannattaisi kuitenkin ajastaan painottaa pääosa niihin toimintavarmimpiiin tekniikoihin.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3328
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#25

Viesti obmijoy » syys 12, 2013, 15.19

Sheephead kirjoitti:
TimoS kirjoitti:
Sheephead kirjoitti: Täytyy muistaa että Matsuoin muodolliset tankensabakit eivät ole mitään tekniikoita!!
Ookei, no mitä ne sitten ovat?
Perusperiaatteita mitä tulee liikkumiseen, ajoitukseen, väistämiseen, kontrolliin, kohdistamiseen..... jotain vielä uupunee mitä ei heti tuu mieleen.

Edit... eli muodollisina tuota. Sitten toki voidaan alkaa tekemään soveltavammin, sekä hyökkääjän että puolustajan toimesta, lopullisena muotona täysin "vapaa" hyökkäys ja puolustus.
juuri tätä perusperiaateita, perinteisissä lajeissa on paljon tätä "ei voi käyttää tositilanteessa" tyyliin takajalan sokuto, yagutsuki, hyppypotkut "ainakaan luotettavasti"

1989-1994 Yujin leireillä noita tehtiin rovaniemellä, hyvä että tehtiin...

itse pidän luotettavana vain ranteesta kiinniottoa kaksinkäsin ja kainalon alta läpijuoksua (puolustautuja alkaa viemään hyökääjän veitsikättä ja kun kyljenpulella/takana olessa puolustautuja kääntyy veitsi osuu jossain kohtaa puukottajaan itseensä) vaikkakin ainoa oikea veitsitilanne tuli hoidettua refleksimäisesti hjj kotegaeshilla.


Tuo video jossa oli lukkopaini vaatetuksella tehtyjä toimivia tekniikoita ne kaiki perustuivat hyvään oteeseen ja veitsikäden halintaan

videot joissa ihmiset pelastuivat perustuivat veitsikädestä kiinni saamiseen

muinaiset kuvat sama asia...


aika hyvä biisi taustalla venäjän pojilla

vapasti suomennetut kohdat " joskus se tapahtuu niin nopeasti" ja "älä menetä otetta" jätkä sai ohjeet eye of tiger biisistä tilanteeseen...

henkensä säästi kun sai säilytettyä kontrollin hyökääjän veitsikäteen
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15833
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 514 kertaa
Tykätty: 229 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

#26

Viesti Lasse Candé » syys 12, 2013, 16.07

No höh, kun meinasin itsekin siirtää keskustelun omaan ketjuunsa, joskin eri kohdasta pätkäistynä ja Dojolle koskien vain sen alueen lajeja. Luulin että tästä aiheesta jo olisi jokin "yleismaailmallinen ketju".. (?)

Tavallaan melkolailla nimittäin eri aihekin esim vaikkapa oman tyylini tekniikat ja ns realistinen veitsipuolustus. Muissakin japsilajeissa katat ovat aina abstraktioita, joten tavallaan sitten vähän eri juttu verrata vaikkapa moderneihin lajeihin. Ja siis mainittujen japsilajien esimerkit eivät toivottavasti ole esimerkkejä otsikon sisällöstä. :D


Olisiko hyvä idea siirtää koko ketju dojolle, nimellä "Veitsipuolustukset japanilaisissa lajeissa" ?
Mielestäni olisi.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 22548
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Re: Veitsiä vastaan toimiminen

#27

Viesti TimoS » syys 12, 2013, 16.43

obmijoy kirjoitti: juuri tätä perusperiaateita, perinteisissä lajeissa on paljon tätä "ei voi käyttää tositilanteessa" tyyliin takajalan sokuto, yagutsuki, hyppypotkut "ainakaan luotettavasti"
Mennään nyt taas ohi otsikon, mutta varsinkin tuo gyakutsuki (sitä kaiketi tarkoitit) paistaa silmään. Miten niin takakäden lyönti on mielestäsi käyttökelvoton tositilanteessa? En ymmärrä. Hyppypotkut taas loistavat poissaolollaan oikeasti perinteisissä lajeissa.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Shorinji-ryu Renshinkan Karatedo

#28

Viesti joksanen » syys 12, 2013, 19.18

obmijoy kirjoitti: itse pidän luotettavana vain ranteesta kiinniottoa kaksinkäsin ja kainalon alta läpijuoksua (puolustautuja alkaa viemään hyökääjän veitsikättä ja kun kyljenpulella/takana olessa puolustautuja kääntyy veitsi osuu jossain kohtaa puukottajaan itseensä) vaikkakin ainoa oikea veitsitilanne tuli hoidettua refleksimäisesti hjj kotegaeshilla.
Ihan vaan turpaanlyöminenkin on aika hyvä vaihtoehto.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 3222
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

#29

Viesti Kyynikko » syys 12, 2013, 20.10

Ai että edestäpäin turpaan kontrolloimatta veitsikättä niin kauan että toinen putoaa?
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Veitsiä vastaan toimiminen

#30

Viesti joksanen » syys 12, 2013, 20.48

Mieluummin takaa :)

Ei vaines, pidän veitsipäällekarkausta niin vaikeana ja kaaoottisena tilanteena, etten mä ainakaan pysty ottamaan mistään ranteesta kaksin käsin kiinni. Mä olen myös niin pieni, etten pysty tekemään mitään vaikka otteen saisinkin, ellei häntä ole ensin vähän suostuteltu. Toki esim olkavarresta voi kontrolloida koko persoonaa.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 kurkkijaa