Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Veitsiä vastaan toimiminen

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Veitsiä vastaan toimiminen

#121

Viesti Oar »

YJT kirjoitti: loka 27, 2018, 14.06
Kyllähän näitä tilanteita välillä uutisoidaan, että "poliisi ampui aseettoman miehen", kun oltiin reagoitu liikkeeseen ja oletettu että siellä vedetään mutkaa esille vaikka tarkoitus oli vain raapia takapuolta. Se vaan on niin, että jos ja kun poliisin (vast) pitää ensin nähdä se ase ja tunnistaa tilanne aseenkäyttötilanteeksi, ja sen jälkeen reagoida ja vasta sen jälkeen tulee itse liikkeen vaatima aika, niin kyllähän siinä vasrtapuolelle annetaan aika paljon eteen noin lähtökohtaisesti.

Vaikka tokihan näissä tilanteissa voi ennakoivasti käyttää lievempää voimakeinoa: jos kohdehenkilö on aggressiivinen eikä tottele käskyttämistä, niin voi jo sen aggressiivisuuden ja tottelemattomuuden perusteella tehdä jotain muuta kuin ampua, ennen kuin se ehtii vetämään sen aseen esille.
Suomen poliisilla ei ole siis mitään "tunsin henkeni uhatuksi" puolustusta aseenkäytölle? Jenkeissähän poliisit saavat ampua vaikka mistä syistä, ja oikeudessa todettu todella erikoisia tilanteita "good shooteiksi."

On tietenkin hyvä että Suomessa ei ammuta takapuolen raapimisesta, mutta on aika helppo kuvitella tilanteita, jossa se aseen näkeminen on epärealistinen vaatimus.

Jos vaikka kaverilla on ase hupparin taskun sisällä*, ja osoittaa sitä sieltä, niin häntä ei saa missään tilanteessa ampua, koska se ase voisi olla myös käsi tai kokispullo? Entä jos henkilön tiedetään ampuneen jonkun aikaisemmin, tai jos hän uhkaa ihan kohta ampua, tms? On toki helppo maalata piruja seinille ja keksiä tilanteita missä mitään ei voi tehdä oli valtuudet mitä tahansa, mutta näillä spekseillä se tuntuu minusta vähän liiankin helpolta.

Tämänkaltaisia tilanteita ei tietenkään tule Suomessa vastaan juurikaan, muutenhan olisi kasa kuolleita poliiseja ja lainsäädäntöäkin varmaan muutettaisiin lähemmäs jenkkien vastaavaa, mutta kyllä ainakin itse soisin poliiseille enemmän harkinnanvaraa aseenkäyttöön, jos ja kun näitä tilanteita tulee tulevaisuudessa. Ennen kuin kenenkään poliisin pitää maksaa hengellään.


*
paljastus:
tähän tyyliin
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 4151
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Veitsiä vastaan toimiminen

#122

Viesti YJT »

Siis tilanteethan arvioidaan kokonaisuuksina, ja totta kai voi tulla tilanteita joissa oikeus jälkikäteen toteaa että oli OK ampua vaikka aseistautuneisuudesta ei ollut varmuutta. Asiaa voi ajatella niin, että perustele itse itsellesi, miksi käytin tässä tilanteessa asetta (jotain muuta voimakeinoa), ja jos se perustelu on riittävä niin hyvä juttu; saattaa kestää oikeudessakin. Jos ei ole varmuutta aseen olemassaolosta, niin perusteet sille miksi tilanne tulkittiin aseenkäyttöä vaativaksi täytyy kuitenkin löytyä.

Mutta esim jos on tilanne missä henkilö on jo ampunut ihmisiä yhdellä aseella, josta on loppunut patruunat ja ampuja on heittänyt aseen menemään ja on kävelemässä kohti kymmenen metrin päässä lojuvaa asekassiaan, niin voidaan olettaa että tällaisessa tilanteessa voidaan ihan kevyesti ampua aseetontakin henkilöä.

Mutta pelkkä subjektiivinen tuntemus siitä, että tunnen itseni uhatuksi ei varmastikaan riitä varsinkaan ampuma-aseen käyttöperusteeksi.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 16102
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Veitsiä vastaan toimiminen

#123

Viesti Kari Aittomäki »

Minusta se on aika kestämätön asenne että ei-Suomessa.
Ammattilainen treenaakin juuri niitä äärimmäisen harvoja tilanteita varten kun virhearviointeja on tullut tehtyä ja asetta täytyy käyttää.
Tosin, sellasta klangia on että nimenomaan poliisin kohteekseen ottavan asemiehen hyökkäys on ikäänkuin mahdollisempi kuin takavuosina.

Uutisoinnin perusteella joillainpaikoin jenkeissä poliisimies todella kohdentuu helpommin, jolloin se vastinereagointi on tottakai herkemmässä kuin täällä.

Mitens on muuten varoituslaukauksen kanssa? Vieläkö tuota ohjeistetaan?
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 4151
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Veitsiä vastaan toimiminen

#124

Viesti YJT »

Poliisi vastaa jokaisesta laukauksestaan, olivat ne sitten suunnattu päähän, jalkaan tai ohi. Aseenkäytön edellytysten pitää kuitenkin täyttyä; jo siinä vaiheessa kun henkilöä uhataan aseella. Mutta ei varoituslaukausta ole mitenkään kielletty, eikä sitä toisaalta voi tietenkään vaatiakaan.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 4151
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Veitsiä vastaan toimiminen

#125

Viesti YJT »

Mutta sanotaan näin, että en muista että itse olisin ollut koulutuksessa, jossa harjoitellaan varoituslaukauksen ampumista ennen kohti suunnattua laukausta, enkä muista myöskään tällaista harjoitusta pitäneeni. Vaikka toki esim FX-treenissä joku saattaa ampua varoituslaukauksenkin.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
sikajudoka
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 582
Lauteille: Helmikuu 2009

Veitsiä vastaan toimiminen

#126

Viesti sikajudoka »

Poliisin aseenkäytön juridiikasta on tehty gradu

http://www.utupub.fi/bitstream/handle/1 ... sequence=1
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 5297
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Veitsiä vastaan toimiminen

#127

Viesti MikaM »

PV:n vartijakoulutuksessa 1988 ohjeistettiin varoituslaukaus ja komentojen ja uhkausten eskalointi niin, että maalimies oli kimpussa ennenkuin kerkesit ketjun läpi. No, tarkoituksensa silläkin. Mutta varoituslaukaus, kyllä ja vielä sanottiin, että jos voit, niin ammu se puuhun, nin voit sen sieltä kaivaa todisteeksi. Huvittavaa. Voihan sen ampua sinne jälestäkin päin?
Ei toki poliisikoulutus.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 16102
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Veitsiä vastaan toimiminen

#128

Viesti Kari Aittomäki »

Sama vika, spollijutuissa 80-luvun alulla meille opetettiin varoituslaukaus käskytyksen tokavikana toimenpiteenä.
Tuli sama juttu mieleen, eli jolsei todistajia ole niin mitessentodistat oliko laukausten järjestys mikäkä.
Ja kyllä sitä asiayhteyksissä korostettiin että poliisimies ois ikäänkuin velvotettu varottamaan ja käskyttämään tuskastuttavankin kauan.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 6410
Lauteille: Lokakuu 2009

Veitsiä vastaan toimiminen

#129

Viesti Ile »

Mulla vielä sama vaikka oli 90-luvun puolella.

"Seis-seis-pum-seis-pum" -räpin pysty vetää helposti läpi ennen kuin toinen ehti kissaa sanoa saati totella käskyä :)
saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Veitsiä vastaan toimiminen

#130

Viesti saarikko »

Voi herrajumala. Miksei ihmisillä unohdu se ohje ampua ensin torsoon ja sitten männyn kylkeen kun paljon tärkeämpiä asioita unohtuu.
PV:n ja poliisin voimankäyttömääräykset eroavat. Niinkuin YTJ viittasi poliisin voimankäyttö alkaa ampumisesta ja silloin myös varoituslaukaus on saman punninnan kohde kuin päin ampuminen (eli miksi ampua yhtään ylimääräistä laukausta kun siitä voi/joutuu selittämään oikeudessa).
PV:llä on oma säännöstö, sovitettu porukalle, joka on velvoitettu tekemään ilman omaa valintaa alalle (noh, nykyään PV:n virkamiehillä aiwan eri oikeudet kuin plebejillä).

Sanoisin kuitenkin, että PV:n määräysten mukaan kohdetta on varoitettava ennen kohtilaukausta. Poislukien tapaukset, joissa kohteensuojaamisen tarkoitus vaarantuu tai ei ehdi tehdä intressipunnintaa loppuun saakka (on sitten poikkeuksenpoikkeus) tai sotatilanteessa voi ampua vihollisen vaikka nukkuessaan (tämähän ei poliisille onnistu). Näin, jotta ei tulisi turhia kuolemia. Vaikeaa, no on, mutta kun hieman pistää oikeaa ajatusta niin ymmärrettävää. Että ampuisi ensin kohti ja sitten mäntyyn -ajatuksen esittäjälle, edes vitsinä, esitän, että SA-sijoitus puretaan.
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 6432
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Veitsiä vastaan toimiminen

#131

Viesti AlexMachine »

Toisaalta ainakin viime SPOL kurssilla käsiteltiin voimankäyttöä: Käskyttäminen->Hallintaotteet(raudoituskin)->Teleskooppipatukka->Kaasu->Ampuma-ase. Jep "Puolustusvoimat, uhkaan sinua aseella jne" mutta tuon on kai tarkoitus olla joustava ja ohje. Veitsi kädessä hyökkääjää ei kyllä käskytetä tai ammuta varoituslaukausta, vaan kohti (okei ei tappava jos mahdollista mutta kuitenkin).
The beatings will continue until morale improves.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 24814
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Veitsiä vastaan toimiminen

#132

Viesti Mjölnir »

Juu, vaatimus varoituslaukaukselle on poistunut normaaliolojen voimankäyttöohjeistuksessa
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 16102
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Veitsiä vastaan toimiminen

#133

Viesti Kari Aittomäki »

Itse aiheesta tuli mieleen..

Mä olen kerran portsarihommissa ottanut puukon poies tuopillisella vettä.
Pohojammaalla, sälli sai jonku rannanjärvikohtauksen ja veti paidan päältä ja keklun jostain ja alko huitoon ympäriinsä.
Kuvaavaa on se, että kutsu ei ollut kirkuamista tai muuta hätäilyä, jengi vaan väisteli ja katteli.
- Kari, tuukko täälä käymäs vähä!
Näin tilanteen, kookas nuori sälli pitkä terä kädessä huoju nurkassa ja huito ja mongersi jotain. Kyllä se katseensa kohdensi ja oli jopa keilassaan mutta.. huonossa jurrissa.
Otin tosiaan tuoipillisen vettä, kävelin eteensä ja aloin puhuttaan, odotin sitä sohaisua ja se tuli, väistin ja puhutin lisää, odotin. Ja sitte kun se kävi fokusoiden puhumaan, linkosin märkää silmilleen.
Äkhptlfhää ja oli helppo päästä kiinni ja viedä sälli tonttiin, ottaa keklu poisa ja raudoittaa.

Maantieteellisesti kuvaavaa oli se että jengi ei juuri reagoinut, lähinnä jutellen katseli.
Kun kyselin toimeksiantajalta pitääskös se poliisi soittaa, vastaus oli olankohautus.
Kyselin asiakkailta, sain numeron ja soitin puukkoveikon isäukolle.
- Juu, parempi se on putkaan viedä jos se puukolla on huitonu, se on joskus vähä pitkästi pahapäinen. Yritti kerran tossa viimekesänä lyyä mua viikatteella.

Poliisit tuli, kerroin tapahtuneet ja isänsä tuumailut.
Poliisit oli että viiään poika nukkumaan päänsä selväksi.
- Tuliko kellekää kraapuksia?

Mä olin vaan että näin se käy syväPohojammaalla, hehheh.
Puukku jäi mulle, sälli tuli seuraavana päivänä kyseleen jotta kuinkas pitkä porttikielto tästä nyt tuloo.. ja pitääkö maksaa korvauksia.

Hitto se oli hyvä mesta, aina oli hyvä mieli.

Tarinan ajatus on esineitten heittely naamalle eli häirintä.
Ilmiöön törmää aika moninaisin variantein ja on todistanut tehonsa tilanteissa.
Oisko ajatuksia jutun sisällyttämisestä ihan veitsenkohtaamisen treenailuun?
Kuuluuko jonku veitsityylin kuvioihin?
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 5297
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Veitsiä vastaan toimiminen

#134

Viesti MikaM »

saarikko kirjoitti: loka 31, 2018, 22.44 Voi herrajumala. Miksei ihmisillä unohdu se ohje ampua ensin torsoon ja sitten männyn kylkeen kun paljon tärkeämpiä asioita unohtuu.
PV:n ja poliisin voimankäyttömääräykset eroavat. Niinkuin YTJ viittasi poliisin voimankäyttö alkaa ampumisesta ja silloin myös varoituslaukaus on saman punninnan kohde kuin päin ampuminen (eli miksi ampua yhtään ylimääräistä laukausta kun siitä voi/joutuu selittämään oikeudessa).
PV:llä on oma säännöstö, sovitettu porukalle, joka on velvoitettu tekemään ilman omaa valintaa alalle (noh, nykyään PV:n virkamiehillä aiwan eri oikeudet kuin plebejillä).

Sanoisin kuitenkin, että PV:n määräysten mukaan kohdetta on varoitettava ennen kohtilaukausta. Poislukien tapaukset, joissa kohteensuojaamisen tarkoitus vaarantuu tai ei ehdi tehdä intressipunnintaa loppuun saakka (on sitten poikkeuksenpoikkeus) tai sotatilanteessa voi ampua vihollisen vaikka nukkuessaan (tämähän ei poliisille onnistu). Näin, jotta ei tulisi turhia kuolemia. Vaikeaa, no on, mutta kun hieman pistää oikeaa ajatusta niin ymmärrettävää. Että ampuisi ensin kohti ja sitten mäntyyn -ajatuksen esittäjälle, edes vitsinä, esitän, että SA-sijoitus puretaan.
Äläny siihen laukee. Moon ainaski niin vanha, että mun sijoitus on pitää huolta teidän naisista, kun meette iippaa vastaanottamaan. Siihen en ole vielä liian vanha ;)
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 3

Veitsiä vastaan toimiminen

#135

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

MikaM kirjoitti: marras 13, 2018, 10.00 ...että mun sijoitus on pitää huolta teidän naisista, kun meette iippaa vastaanottamaan. Siihen en ole vielä liian vanha ;)
No tuo tekee sinusta vähintäänkin Isänmaallisen Neljännes-Häyhän.
Luupää ottaisi arskaa etelässä...

:)
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 23 kurkkijaa