Veitsiä vastaan toimiminen

[Oar]

En missään vaiheessa ole sanonut, että ei olisi hyvä kokeilla suojilla puukkohyökkäystä puolustautumista vastaan. Suosittelen lukemaan sekä Rojolan viestin että omani ajatuksen kanssa uudestaan.

Sinun mielestäsi – jos palataan aikaisemmin ehdottamaasi ajatusleikkiin – olisi siis esimerkiksi vapaaottelusparrissa aloittelijalle helpompi käydä kokeneen vapaaottelijan oikeaan käteen kiinni ja estää tätä käyttämästä sitä, kuin hyökätä vapaasti tämän vapaaottelijan päälle. Tai miksi edes puhua aloittelijasta? Onko tehtäväsparri, jossa toisen pitää käydä oikeaan käteen kiinni ja estää sitä liikkumasta helpompaa, kuin vapaa sparri, jossa saa tehdä mitä vaan? Ei tietenkään, kuten kuka tahansa sparrannut voi heti kertoa. Puukon kanssa siihen oikeaan käteen käyminen tietenkin vaikeutuu vielä huomattavasti enemmän, useasta syystä. Koko skenaario on totta kai melko absurdi, koska ainut realistinen lopputulema siirtyessä pois sparrista on aseettoman puolustajan kuolema, mutta se on varmaa, että mitkään rannetarttumiset eivät niitä mahdollisuuksia selvitä automaattisesti parantaisi.

Kuulisin hyvin mielelläni, miksi näkemykseni itsepuolustuksesta ja puukosta ovat epärealistisia. "Mitäköhän kävisi" ja "aika hassua" tyyliset lausahdukset eivät ole kovin hyviä perusteluja.

Ilmeisesti pipiä ei siis kuitenkaan voi tulla, jos hakee maagisen puukkokäsikontrollin. Kaikkea muuta voi jossitella, paitsi tätä puukkokäsikontrollia, jossa lopputulema on aina positiivinen. Asia kunnossa.

[Hemmukka]

Pidän juttujasi epärealistisina koska et käsitä mitä puukkoa vastaan voi käydä.
Sinä teet yhden virheen ja se voi olla henki pois, et voi laskea sen varaan että muutama iskusi tappaa vastustajan tai edes pysäyttää tämän.
Tositilanne on eriasia kun treenit salilla ja lähdetään siitä että osumaa tulee myös itselle.
Mutta se että mihin.
Tunnen useita tapauksia missä käynyt huonosti kokeneille kamppailijoille.
Eräs sai leipäveitsestä jalkaan muijaltaan.
Toiselta uhkailija viilsi kurkun auki, molemmilta henki veks.
Kolmas sai katutappelussa puukosta kaulaan, milleistä kiinni.
Näitä on paljon ja tottakai onnistuneita enemmän ja alkoholi mukana, mutta voi olla pienestä kiinni.
Pitää miettiä oma vaatetus, nahkatakki on parempi kuin t-paita.
Vastustajan motiivit, onko pelottelu vai tappomielessä.
Onko vastus tärisevä alkoholisti vai tappamaan lähtenyt jihadisti kuten Turussa muutama vuosi sitten.
Jurrinen kirvesmies tai huumeissa riehuva voimamieskilpailija.
Edelleen en väitä että oma tyyli on aukoton, kaukana siitä.
Parempi ottaa jalat alle jossei ole omaisia vaarassa taikka duunista kyse. Tai teleskooppipamppua kädessä.
Alunperin pointtini oli aloittelevalle krav maga harrastajalle joka kertoi että lähdetään lyömään, mutta ei aseen riistoa.

[Oar]

Pidän juttujasi epärealistisina koska et käsitä mitä puukkoa vastaan voi käydä.
Sinä teet yhden virheen ja se voi olla henki pois, et voi laskea sen varaan että muutama iskusi tappaa vastustajan tai edes pysäyttää tämän.
Tositilanne on eriasia kun treenit salilla ja lähdetään siitä että osumaa tulee myös itselle.
Mutta se että mihin.
Tunnen useita tapauksia missä käynyt huonosti kokeneille kamppailijoille.
Eräs sai leipäveitsestä jalkaan muijaltaan.
Toiselta uhkailija viilsi kurkun auki, molemmilta henki veks.
Kolmas sai katutappelussa puukosta kaulaan, milleistä kiinni.
Näitä on paljon ja tottakai onnistuneita enemmän ja alkoholi mukana, mutta voi olla pienestä kiinni.
Pitää miettiä oma vaatetus, nahkatakki on parempi kuin t-paita.
Vastustajan motiivit, onko pelottelu vai tappomielessä.
Onko vastus tärisevä alkoholisti vai tappamaan lähtenyt jihadisti kuten Turussa muutama vuosi sitten.
Jurrinen kirvesmies tai huumeissa riehuva voimamieskilpailija.
Edelleen en väitä että oma tyyli on aukoton, kaukana siitä.
Parempi ottaa jalat alle jossei ole omaisia vaarassa taikka duunista kyse. Tai teleskooppipamppua kädessä.
Alunperin pointtini oli aloittelevalle krav maga harrastajalle joka kertoi että lähdetään lyömään, mutta ei aseen riistoa.

Mistäköhän kohtaa olet saanut sen käsityksen, että en käsitä "mitä puukkoa vastaan voi käydä"? En ole käsittääkseni ottanut tähän seurausperspektiivin kantaa muuta kuin sanomalla, että skenaariossasi aseeton puolustaja kuoleentuisi teki mitä hyvänsä, joka ei ymmärtääkseni tue tätä esittämääsi väitettä.

Eikö virheitä voi tehdä jos menee ranteeseen kiinni, vai miten tämä "yksi virhe" pointti liittyy mihinkään?

Miten nämä kertomukset kokeneista kamppailijoista ovat relevantteja? Oliko heidän virheensä se, että yrittivät lyödä sen sijaan että olisivat tarttuneet kiinni puukkokäteen?

Montako puukkoa olet riistänyt "tositilanteessa"?

Argumenttisi näyttää suorittaneen muodonmuutoksen, ja nyt se on ilmeisesti "puukko voi olla vaarallinen." Tätä tuskin kukaan kiistää, joten en ymmärrä, miksi saarnaat kuorolle, kun kukaan ei ole muuta väittänytkään.

[Paanari]

Pidetään mielessä mistä lähti, pari vuotta treenatulta keski-ikäiseltä naiselta kysäsin…

Hemukka nosti esiin aika tärkeen huomion. Kokoeron.
Itte n. 180/82 ja onhan se aina hirmuinen paikka kun, vastaan asettuu 130kg yli kaksimetrinen viinasta ja hormooneista ”villiintynyt” punttipoika.
Silloin on syytä turvautuu likaisten temppujen osastoon ja selviäminen silloinkin epävarmaa.

170/60 naishenkilölle aika tekemätön paikka jos, veijo voimamiehellä on vielä terä kädessä.

Itse olen ollut monessa liemessä, kenttäkokemusta on niin, pataan saamisesta kuin vilpillisistä voitoista. Mellastettu on autoissa, toreilla, kuppiloissa, asunnoissa jne… En suosittele.

Mutta se kokoero...

[Nommo]

Indeed kokoero. Se on yksi niitä seikkoja joka panee miettimään että onko tositilanteessa minkäänlaisia tsänssejä pärjätä, vaikka huhkisi salilla 10 v. Eräänkin kerran torilla karjui ja rähisi mies jonka koko toi mieleen amerikkalaiset tv-sarjat 500-kiloisine tapauksineen. Eihän tuollaisen mutantin tarvitse kuin päälle istua niin se on siinä. Hilpaisinkin hittoon heti kun näin minkämoisesta jätistä möykkä tällä kertaa lähtee.

Kovasti veitsen riisto tuottaa salilla porukoille päänvaivaa. Sitä mietitään ja pohditaan, kättä käännellään ja väännellään. Jos sitä ei tajuta edes salilla, niin miten tositilanteessa?

[Paanari]

Poisotot on vaativia, varsinkin kun, toimitaan oikeilla nopeuksilla, rappukäytävissä tms. paikoissa missä niitä voi tulla eteen. Sempä vuoksi itse olen koittanut ko harjoitteissa pitää yllä sitä realismia.
Treenissä tekee kipeetä sormille jo pelkät tylsytetyt ja kärjestä pyöristetyt.
Tietyt tekniikat on kivuliaita, treeni tilanteessakin tule mustelmaa ja pikku murtumaa.

Kannattaa valita pari temppua ja treenata ne hyviksi. Aloittaen tosi hitaasti, pikku hiljaa kiihdyttäen nopeutta. Aluksi pari antaa tehdä eikä hankaloita tekniikan tekemista. Koordinaation ja tekniikan kehittyessä lisätään pikku hiljaa vaikeuskerrointa.

Kannatta pitää järki päässä eli ei ihan ekana kannata opetella potkaisee terää kädestä, vaikka se tuntuukin messevältä ja ponkittää egoo. Riskialtis temppu, polven noustessa potkuun sisäreisi on terälle avoin.
Mainitsit ”läppäsyn” jep, lähellä totuutta jos, kerrotaan/lisätään siihen muita asioita.
Mä en lähe julkisesti neuvoo. Tampereen ympäristöstä löytyy tekijöitä jotka varmaan mielellään antaa lisäoppia jos, aihe kiinnostaa.

Mitens se menikään...Ahkera harjoittelu vastaa kysymyksiin joita nousee mieleen...

[Nommo]

Mustelmat ok, murtumat ei. Vähän on ollut alusta asti sellainen fiilis että yksikin murtuma niin tämä oli tässä. Iäkkäämpänä ne tuskin niin vain paranevat. Ja mitäs sitten jos olet käsi paketissa telottuasi itsesi salilla, ja sitten tulee se nistiörkki kadulla vastaan puukkonsa kanssa...

Eli eihän treenillä kannata itseään vasiten rikkoa. Välillä vähän mietityttää joidenkin yksilöiden tarve esittää kovaa niin että jätetään esmes ne hammassuojatkin treeneissä laittamatta ettei vaan vaikuta nössöltä.

[Paanari]

Vahinkoja sattuu, vaikka kuinka varois.
Treeneissä on erittäin tärkeää kunnioitta harjoituspariaan.
On ihmistyyppejä joilla hirmu tarve pätee treeneissä ja kikkailla pilaten kullosenkin harjoituksen.
Varovasti, etevämpi auttaa huonompaa ja niin pois päin.
Kun siirrytään teräviin teriin on tosi tärkeää että, kykenee luottamaan kaveriin jonka kanssa silpoo omia sormiaan...
Eli treeneis ei kikkaila kun, pelataan terillä. Silloin tehdään jämptisti kuten ohjeistettu...

[Valvoja]

Ketjuun tuotu viestejä Krav maga -buumista. Tämä keskustelu alkaa tästä viestistä.

viewtopic.php?p=960075#p960075


Ketjusta poistettu runsaasti lainauksia. Niissä oli edellinen viesti kokonaisuudessaan tai sitten paljon sisäkkäisiä lainauksia. Viisi oli ennätys. Hemmukka ja Oar, hillitkää vähän lainaamista. Muistutamme tästä keskusteluohjeesta:
"3) Kun lainaat viestiä, lainaa siitä vain se osa, joka on kirjoittajan tarkoituksen ja oman vastauksesi ymmärtämisen kannalta tarpeen (...)"

Valvomon nykyinen tulkinta tästä konkretisoituu tässä viestissä:
viewtopic.php?p=953142#p953142


Lyhyesti: Turhat lainaukset pois.

[Mjölnir]

Olen sanonut tämän jossain aiemminkin, mutta toistan taas.

Pystyn de-bunkkaamaan minkä tahansa veitspuolustuksen, jos näytät minulle ensin, mikä se puolustus on, niin pystyn tekemään sellaisen hyökkäyksen, ettei se tekniikka toimi.

Se, onko tässä mitään järkeä, on kokonaan toinen kysymys. Mutta tätähän jotkut käyttävät oman pointtinsa alleviivaamiseen

[Andy]

Pystyn de-bunkkaamaan minkä tahansa veitspuolustuksen, jos näytät minulle ensin, mikä se puolustus on, niin pystyn tekemään sellaisen hyökkäyksen, ettei se tekniikka toimi.

Eihän tuohon tarvita edes sen puolustuksen näyttämistä. Jos nyt seminaaritilanteessa lähdetään siitä, että tämä demonstroija on treenattu kamppailija kuten seminaarin vetäjä tietenkin on, niin kai hän nyt voittaa puukon kanssa lähes kenet tahansa, jos tämä toinen kamppailee ilman aseita.

Tasoero pitäisi olla valtava, että aseettomana pärjäisi järjestelmällistä hyökkääjää vastaan, joka tietää että toinen on puolustautumassa ja on harjoitellut veitsitaistelua.

Sitten olisi vakuuttavampaa, kun joku seminaarinvetäjä antaisi harjoitusveitsen vapaaehtoisille ja pystyisi itse puolustautumaan näiden vapaita hyökkäyksiä vastaan ilman aseita.

[Ile]

Sitten olisi vakuuttavampaa, kun joku seminaarinvetäjä antaisi harjoitusveitsen vapaaehtoisille ja pystyisi itse puolustautumaan näiden vapaita hyökkäyksiä vastaan ilman aseita.

Todellakin mutta siinä olis ehkä pakko vetää tekniikat perille asti ja sitten alkais kato jengiä vammautua tai kuolla semmoilla (joko osallistujia tai vetäjiä).

[Paanari]

Nähty on tämmöinenkin tapahtuma. Sattu ja teki varmasti kipeetä hyökkääjälle.
Vaan loppu selitykset, entä jos tälleen, tolleen ja silleen… koska se terävä terä vaihto omistajaa alta aikayksikön.
Tosin tapahtu Hankasalmella ja yleisö oli ”aivoaaltotymättynä” että voi olla että, se mitä näin oli hallusinaatio.

[Mjölnir]

Pystyn de-bunkkaamaan minkä tahansa veitspuolustuksen, jos näytät minulle ensin, mikä se puolustus on, niin pystyn tekemään sellaisen hyökkäyksen, ettei se tekniikka toimi.

Eihän tuohon tarvita edes sen puolustuksen näyttämistä.

Tarkoitin sellaista, että ”toi sun lajin puolustus on huono, koska jos sä teet noin niin mä voisin tehdä näin

[Kari Aittomäki]

Jup.
Se sama aivoaaltohypnoosi taisi vaikuttaa minunkin kaaliini, sillä vaikka oon nähnyt monenlaista veitsenvispaajaa en missään ole saanut näkimiini kuolettavampia puukkomiehiä kuin Hankasalmella.
Niitä vastaan.. vain haulikolla. Ja sekin vain valoisalla.

Mutta se saattaa todella olla sienimuhennoksen aikaansaannoksia.

Sitten olisi vakuuttavampaa, kun joku seminaarinvetäjä antaisi harjoitusveitsen...

Jay Dobrin (escrima) kertoili että hänen kalistelijaopensa oli tota tasoa, tosin vain keppi vs keppi skenaariossa.
Käski hyökkäämään yllätyskulmalla ja täysiä ja aina löyty vastaus, vähintään torjunta joka soi myös etuaseman jatkolle.
Nimeään en muista.
Dobrinhan on tuttu mies Suomessa.