Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Kamppailulajien jaottelu

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Oar
reiteenpotkija
Viestit: 456
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kamppailulajien jaottelu

Viesti Oar »

Jorge kirjoitti: Tiedä tuosta kausaliteetista, mutta aikidon, jujutsun ja karaten rinnastaminen toisiinsa kontaktin (puutteen) suhteen on.... mielenkiintoista.
Ei ole se pointti. En jaksanut kirjottaa puolen sivun disclaimeria. Kaikki varmaan tajuaa pointin. Jokaisesta noista varmasti löytyy koulukuntia joissa otetaan kovaa. Vaikka kiukkari. Mutta myös niitä missä ei.

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3608
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

Kamppailulajien jaottelu

Viesti YJT »

Oar kirjoitti: En ole ihan varma että tälläisiä johtopäätöksiä voi suoraan tehdä.
Joo, voi hyvin olla että kyseessä on syy eikä seuraus. Eli ei ole ihan noin suoraviivaista, vaikka varmasti jotain syy-yhteyttä myös noin päin on. On luultavaa että kovalla kontaktilla treenaaminen kyllä myös karaisee, jolloin on ikään kuin valmiimpi kohtaamaan väkivaltaa kuin ilman sitä kokemusta kontaktista. Samoin kokemus oikeista tilanteista parantaa kykyä selvitä oikeista tilanteista.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit: 6410
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 26 kertaa

Kamppailulajien jaottelu

Viesti luupää »

YJT kirjoitti: Eli ei ole ihan noin suoraviivaista, vaikka varmasti jotain syy-yhteyttä myös noin päin on. On luultavaa että kovalla kontaktilla treenaaminen kyllä myös karaisee, jolloin on ikään kuin valmiimpi kohtaamaan väkivaltaa kuin ilman sitä kokemusta kontaktista.

Näin. Lisäisin vielä että yleensä niissä kontaktipitoisimmissa lajeissa kontaktiin totuttelu tapahtuu porrastetusti joka alleviivaa sen kasvatuksellista ulottuvuutta. Nähnyt lukemattomat kerrat kun tämä myrkky alkaa puremaan. Kun Aladobix antoi Normannien Maihinousussa Asterixin ja Obelixin tehtäväksi karaista kaupunkilaistunutta veljenpoikaansa, niin Obelix ehdotti että he aloittaisivat antamalla hänelle selkään. OSU!

;)

ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2144
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kamppailulajien jaottelu

Viesti ka1 »

Kysyisinpä sellaista, että mikä olisi mielestänne hyvä, sekä tappelu- ja taistelutaidot sisältävä kattotermi, jos ei puhuta lajeista vaan ihan vain tappeluun, taisteluun ja miksei myös urheilunomaiseen kamppailuun liittyvistä (kansanomaisista, ajalta ennen lajeja) opeista? Yhdistelmätermi tappelu- ja taistelutaidot on pitemmän päälle kömpelö. Kallistuisin temien "kamppailutaidot" tai "kamppailuopit" puoleen, mutta parempia ehdotuksia otetaan vastaan. :)

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kamppailulajien jaottelu

Viesti DeusVult »

Kamppailutaito kuulostaa minusta ihan hyvältä.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17267
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 86 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

Kamppailulajien jaottelu

Viesti Lasse Candé »

Riippuu vähän asiayhteydestä. Päädyn usein selittämään jostakin, mikä ei ole erityisen lajispesifistä ja haluan usein korostaakin sitä puolta että oikeastaan aika vähän on. Tällöin saatan puhua universaalista kamppailutaidosta, -osaamisesta tai -opista.

Taidossa ja opissa on kuitenkin vähän sitä puolta, että ne eivät ole sama kuin suorituskyky. Eli riippuen siitä mitä haluaa painottaa, antaa sitten myös tämän asianhaaran vaikuttaa.

Tappelu-sanan käyttö on yleensä näiden yhteydessä turhaa. Se on vain retorinen kikka yrittää hankkia uskottavuutta joko itselleen tai jollekin lajille eikä juuri koskaan anna sisällöllistä lisäarvoa. Ja tämän retorisen kikan läpikin näkee jokainen ja alkaa vetelemään johtopäätöksiä puhujasta. Lopulta kuitenkin kamppailu, taistelu ja tappelu tarkoittavat kaikki samaa asiaa. Kamppailulla hieman urheilullinen saundi, taistelulla sotaisa ja tappelulla rikollinen tai muuten arvelluttava.

halmehe
munillepotkija
Viestit: 624
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Kamppailulajien jaottelu

Viesti halmehe »

Olisko " Myllyn paras".
Vain teot ratkaisee...

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5432
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 35 kertaa

Kamppailulajien jaottelu

Viesti Ile »

:)

Ihan näin verbaalikikkailun näkökulmasta en täysin allekirjoita Lassen näkemystä termistä "tappelu". Siis varmaan on usein niin kuin Lasse sanoo, mutta ei mielestäni kaikissa keskustelutilanteissa.

Joskus sillä voidaan lajeista puhuttaessa tavoitella mielestäni tietynlaista kansanomaisuutta ja hienostelemattomuutta - jopa vaatimattomuutta - ilman mitään uhoa tai katutappeluun viittaamista. Esim. erilaisista liikunnallisista taustoista tulevien tuttujen kanssa jutellessa...

Mutta joo, "arveluttavin" se noista on.

ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2144
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kamppailulajien jaottelu

Viesti ka1 »

Niin, konteksti tosiaan on teksti vanhoista suomalaisista kansanomaisista tappelu- ja taistelutaidoista. Tässä yhteydessä tappelutaito on mielestäni aivan erinomainen, ekspliittinen termi, jolle en oikein näe vaihtoehtoa. Se ei kuitenkaan ehkä ihan kata esimerkiksi puolisotilaallisten joukkojen taistelukentille tarkoitettuja oppeja ja taitoja, joita myös käsittelen. Kamppailutaidot sulkekoon nyt sitten piiriinsä sekä tappelu- että taistelutaidot.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17267
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 86 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

Kamppailulajien jaottelu

Viesti Lasse Candé »

Tuossa tapauksessa se voi tosiaankin olla ihan kuvastavaa. Eikös tuolle ollut oma ketjunsa? Ajattelin vain siltä kannalta, että keskustelu siitä mikä nimi kuvastaisi parhaiten menee luontevasti siihen että minkälaisesta setistä puhutaan ja sitten ollaan hetken päästä ihan itse aiheessa. Olisin oikeastaan jo alkanut itse viemään aihetta tuohon...

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17246
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Kamppailulajien jaottelu

Viesti Andy »

Lasse Candé kirjoitti:
maalis 15, 2018, 16.26
Lopulta kuitenkin kamppailu, taistelu ja tappelu tarkoittavat kaikki samaa asiaa. Kamppailulla hieman urheilullinen saundi, taistelulla sotaisa ja tappelulla rikollinen tai muuten arvelluttava.
Ei näin. Kamppailu on yleiskäsite, joka sisältää taistelun ja tappelun ja sen lisäksi ainakin kamppailu-urheilun.

Tappelu ei ole taistelua ja nyrkkeilyottelu ei ole tappelua, mutta ne kaikki ovat kamppailua.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17267
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 86 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

Kamppailulajien jaottelu

Viesti Lasse Candé »

Ei näin, vaan kamppailu ja taistelu ovat näitä yleissanoja ja niiden eroavaisuudet ovat saundissa. Oma tulkintani perustuu paljolti täällä sattuneisiin väärinkäsityksiin ja moninaisiin kielenkäyttötilanteisiin.

Se, että täällä joku keksi foorumin alkuaikoina importoida martial arts -väännön englanninkielisestä maailmasta ei muuta sitä että martial art ja taistelulaji eivät tarkoita samaa asiaa. Martial art tosiaankin viittaa vahvemmin sotataitoihin, joihin muistelen sinun joitain kertoja väittäneen myös taistelulajin viittaavan. Tämä ei kuitenkaan ole mitenkään automaattisesti totta.

Kamppailu ja taistelu on toistensa synonyymejä. Tämä ja nuo mainitsemani sävyt urheilusta ja sotilaallisesta varmaan ilmenevät näistä:
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/ ... fi80&Opt=1
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/ ... fi80&Opt=1

Tappelun suhteen venytin tulkintaa pidemmälle. Silti se oleellisesti sama sisältö taistelusta on läsnä. Tappelun tapauksessa tähän vain liittyy niin vahvoja negatiivisia kuvauksia ihan netin määritelmissäkin, että ei voi ihan synonyyminä pitää, mutta lisäisin kyllä itse tappelun eri määritelmiin taistelun ja kamppailun synonyymin. Esim tapella kiekosta. Näin sanoessa jengi tiedostaa että käyttävät värikästä sanaa, kun taas taistelu ja kamppailu ovat tässä normaaleja.

Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit: 1028
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kamppailulajien jaottelu

Viesti Akuma »

Tästä aiheesta olisi kiva nähdä tutkimusta jossain vaiheessa jonka pohjalla olisi tuhti annos inputtia poliisilta sekä puolustusvoimilta.

Olisi kiinnostava tietää esim. mistä kulmasta väkivalta ja voimankäyttö lähestyy tätä aihetta (pahoinpitely = tappelu jossa vain yksi aktiivinen osapuoli??? :) )
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17246
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Kamppailulajien jaottelu

Viesti Andy »

Minun on tosiaan vaikea nähdä järkeä tuollaisessa jaottelussa, jossa kaikki termit (kamppailu, taistelu, tappelu...) rinnastetaan samaksi. Toki on niin että näitä käytetään kielikuvina, tyyliin "Muhammad Alin ja Joe Frazierin kohtaaminen oli todellinen taistelu". Mutta sillä viitataan nimenomaan siihen, että nyrkkeilyottelu ei normaalisti ole taistelu.

Esimerkiksi on vaikea nähdä, että poliisin suorittama kiinniotto, jossa kohdehenkilö hieman mutta ei tosissaan vastustelee, olisi taistelu siinä kuin vaikka Tali-Ihantalan taistelu.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1259
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Kamppailulajien jaottelu

Viesti Antti »

Jos tarkoitus on pyrkiä jonkinlaiseen käsitteenmäärittelyyn, ei sen pidä antaa häiritä liikaa, että termeiksi valituilla sanoilla on arkikielessä (eli sanakirjassa) enemmän löysää merkityksen suhteen ja omat sääntönsä sen suhteen, miten niitä käytetään enemmän tai vähemmän metaforisesti. "Kamppailu" on minusta ihan käypä kattotermi kaikelle sille, mitä tapahtuu sotatantereella (taistelussa), kaksintaistelussa, nakkikioskijonossa, treenisalilla ja kehässä. Tähän hieman liittyen näkisin mielekkäänä erottaa toisistaan kamppailutaidon ja -opin, niin että ensimmäinen viittaisi yksilössä (tai yhteisössä) ilmenevään ei-synnynnäiseen kykyyn käytännössä toimia kamppailutilanteessa, jälkimmäinen tietoisesti kehitettyyn järjestelmään välittää tällaista kykyä muille. (Esim. ampumataito ja vanhanaikaiselta kalskahtava ampumaoppi.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Seuraajat

Jaskiainen
Oar
Kuvake
Point
Kuvake
TimoS