Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kamppailulajien jaottelu

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Kamppailulajien jaottelu

#76

Viesti Rojola »

Yleensä asioita tutkitaan sen vuoksi, että ymmärtäisimme paremmin ympärillämme olevaa maailmaa.
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kamppailulajien jaottelu

#77

Viesti DeusVult »

Miksi potkussa kysellään mitä eroa on karatella ja karatella? Mitä varten? Ketä kiinnostaa? :)

Lähinnä näkisin jaottelu auttaa keskustelijoita täällä potkussa - jos lukee jotain ikivanhoja viestiketjuja, huomaa että siellä monesti puhutaan samoista asioista eri nimillä, tai aivan eri asioista samalla nimellä. Tämä ei hirveästi tietenkään auta ketään ymmärtämään toisiaan.

Lisäksi näitähän lukevat muutkin kuin aktiiviset kirjoittajat. En pidä huonona jos esimerkiksi toimittajat huomaisivat että kamppailulajeja on erilaisia, niitä voidaan jaotella erilaisiina ala-kategorioihin, ja että harrastajiakin on eri tasoisia. Näin tulisi ehkä vähemmän niitä "Tekijä on taistelulajien expertti" -tyyppisiä lööppejä, kun joku judon vanha sinivyö on tötöillyt jotain...
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 11231
Lauteille: Kesäkuu 2008

Kamppailulajien jaottelu

#78

Viesti Jorge »

Toki, mutta ymmärrän myös mokuson kannan siitä, että voihan se mennä jossain vaiheessa hieman tarpeettomaksi saivarteluksi, jos kovastikin taitetaan peistä, että taistellaanko vai kamppaillaanko tässä nyt.

Mutta siis lajien synty- ja kehityshistoria on toki mielenkiintoista ja onhan se hyvä tiedostaa, että mikä on treenin fokus ja tavoite.
Miksi potkussa kysellään mitä eroa on karatella ja karatella? Mitä varten? Ketä kiinnostaa?
Kyllähän se takavuosien vääntö oli niin eeppistä, että jo keskustelua voitaisiin analysoida siltä kantilta, että kamppailtiinko, taisteltiinko, vai puolustettiinko siinä itseä :smt003
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kamppailulajien jaottelu

#79

Viesti Andy »

Jaottelu selkeyttää asioita etenkin aloittelijoille. Kun on kuitenkin aina sitä porukkaa joka miettii että onko vapaaottelu vai potkunyrkkeily kovempi itsepuolustuslaji ja kumpi on tehokkaampaa katutappelussa.

Toki osa lajeista sisältää elementtejä useammasta tai jopa kaikista kategorioista, karate hyvänä esimerkkinä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Kamppailulajien jaottelu

#80

Viesti Mjölnir »

Ja lisäksi, ihmisillä on kova tarve saada ymmärrettyä, mihin laatikkoon he kuuluvat tässä maailmassa :)
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Kamppailulajien jaottelu

#81

Viesti Rojola »

Tässäkin asiassa nähtävissä se (surullisen?) kuuluisa shu-ha-ri... :D

Ensin itsensä asettaminen johonkin lokeroon, lokeron rajojen ja rajapintojen tutkiskelu, lopulta lokeron hylkääminen...
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kamppailulajien jaottelu

#82

Viesti Andy »

Minä taas olen kovin tyytyväinen löydettyäni oman lokeroni.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Kamppailulajien jaottelu

#83

Viesti injunjack »

samoin, sitä shuharia voi tehdä oman laatikkonsa sisällä,,,
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kamppailulajien jaottelu

#84

Viesti Andy »

Ennen vanhaanhan oli tosiaan niin että kamppailulajeissa tavallaan "piti" olla kaikkia mahdollisia elementtejä mukana. Laji nähtiin jotenkin puutteellisena, jos siitä puuttui jotain mitä naapurilajissa oli. Eli vaikka lajin fokus oli jossain aivan muualla, siihen oli saatava esim. itsepuolustusta mukaan, koska kamppailulajiharrastajan nyt piti olla itsepuolustuksen mestari.

Potkunyrkkeilyynkin mietittiin joskus 90-luvulla itsepuolustustekniikoiden lisäämistä vyökoevaatimuksiin. Oppia lähdettiin hakemaan ulkomailta mutta kaikeksi onneksi silloisilla päättäjillä oli viisautta hylätä tämä ajatus ja alkaa opettaa itespuolustusta ihan omana konseptinaan. Tällä tavoin Suomeen rantautui sellainen kohtuullisesti menestynyt itsepuolustuskonsepti kuin Krav Maga.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Kamppailulajien jaottelu

#85

Viesti YJT »

Osallistun sitten minäkin keskusteluun, koska tämä on oikeastaan lähtenyt minun kirjoittamastani jutusta.

Vaikka jaotteluani (budolajit-kamppailulajit-itsepuolustuslajit-voimankäyttö) on moitittu, pidän sitä kuitenkin käyttökelpoisena, tosin termi bodolajit ei välttämättä ole tässä yhteydessä onnistunut. Tällaisia jaotteluita on luonnollisesti paljon erilaisia, ja on hyvin pitkälti käyttötarkoutuksesta kiinni, mikä on toimiva jaottelu. Esimerkiksi James LaFond jaottelee lajit kirjassaan the Fighting edge seitsemään tai kahdeksaan kategoriaan, mukana on mm. propagandalajit.

En lähde tässä lainaamaan yksittäisiä viestejä, mutta pari pointtia on jäänyt mieleen tästä ketjusta, joihin kommentoin:

Akuutti stressi vs krooninen stressi: on ihan yleisesti tutkittu ja tunnettu fakta, että pitkäkestoinen ja äkillinen stressi aiheuttavat erilaisia reaktioita kehossa (ja mielessä). Stressireaktiot (sudden stress syndrome) liittyvät akuttiin/äkilliseen stressiin ja näillä vaikutuksilla voi olla hyvinkin suuria vaikutuksia henkilön toimintakykyyn taistelutilanteessa. Pitkäkestoista stressiä voi aiheuittaa esimerkiksi se matsia edeltävä odottaminen. Vaikutukset ovat erilaisia, koska tilanteet ovat erilaisia. Tästä lisää esim. Artwohl - Christensen: Deadly force encounters, tai Grossman - Christensen: On combat; molemmat kansankielisiä ja hyvin taustatutkittuja teoksia.

Jossain oli puhetta siitä, mitkä lajit soveltuvat parhaiten itsepuolustukseen. Olen tässä juuri selaillut aikaisemmin mainitsemaani LaFondin kirjaa the Fighting Edge, ja siinä todetaan (tosin suhteellisen suppean aineiston perusteella), että parhaiten itsepuolustustilanteissa pärjäsivät kokeneet, kovaan kontaktiin tottuneet kamppailulajiharrastajat. Huonoiten pärjäsivät kamppailijat, jotka eivät ole tottuneet kontaktiin, ja yhtä huonosti mutta vähäisemmin henkisin vaurioin pärjäsivät kamppailua harrastamattomat, kontaktiin tuottumattomat henkilöt. Näitä ryhmiä selvästi paremmin pärjäsivät kamppailuja harrastamattomat, mutta kovaan kontaktiin tottuneet ihmiset, esim. jääkiekkoilijat. Tämän perusteella siis itse laji ei olisi tärkeä, vaan kontaktin määrä. Tai tietenkin kokemus oikeista tilanteista.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Jaskiainen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 158
Lauteille: Huhtikuu 2014

Kamppailulajien jaottelu

#86

Viesti Jaskiainen »

YJT kirjoitti: Akuutti stressi vs krooninen stressi: on ihan yleisesti tutkittu ja tunnettu fakta, että pitkäkestoinen ja äkillinen stressi aiheuttavat erilaisia reaktioita kehossa (ja mielessä). Stressireaktiot (sudden stress syndrome) liittyvät akuttiin/äkilliseen stressiin ja näillä vaikutuksilla voi olla hyvinkin suuria vaikutuksia henkilön toimintakykyyn taistelutilanteessa. Pitkäkestoista stressiä voi aiheuittaa esimerkiksi se matsia edeltävä odottaminen. Vaikutukset ovat erilaisia, koska tilanteet ovat erilaisia.
Kiitos! Tällaista eroa haeskelin ihan intuitiivis-kokemukselliselta pohjalta, muttei ollut osoittaa mustaa valkoisella oletukseni tueksi.
YJT kirjoitti: Jossain oli puhetta siitä, mitkä lajit soveltuvat parhaiten itsepuolustukseen. Olen tässä juuri selaillut aikaisemmin mainitsemaani LaFondin kirjaa the Fighting Edge, ja siinä todetaan (tosin suhteellisen suppean aineiston perusteella), että parhaiten itsepuolustustilanteissa pärjäsivät kokeneet, kovaan kontaktiin tottuneet kamppailulajiharrastajat. Huonoiten pärjäsivät kamppailijat, jotka eivät ole tottuneet kontaktiin, ja yhtä huonosti mutta vähäisemmin henkisin vaurioin pärjäsivät kamppailua harrastamattomat, kontaktiin tuottumattomat henkilöt. Näitä ryhmiä selvästi paremmin pärjäsivät kamppailuja harrastamattomat, mutta kovaan kontaktiin tottuneet ihmiset, esim. jääkiekkoilijat. Tämän perusteella siis itse laji ei olisi tärkeä, vaan kontaktin määrä. Tai tietenkin kokemus oikeista tilanteista.
Henkiset vauriot = kamppailija-itsetunnon romahdus? :)
Voisi myös kuvitella, että kontaktin laadulla on merkitystä. Jos aikidon harrastaja saa nyrkin silmäänsä, kontakti on aika erilaista kuin mihin on tottunut, ja stressireaktio, hämmennys ja hätäännys voi olla suurta. Vastaavasti kun nyrkkeilijä joutuu kuristetuksi, kontakti on taas ihan erilaista kuin mihin on tottunut, samoin seurauksin: lajikohtaisessa eväslaatikossa ei olekaan apuja kyseisenlaiseen tilanteeseen.
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Kamppailulajien jaottelu

#87

Viesti Oar »

YJT kirjoitti: ja siinä todetaan (tosin suhteellisen suppean aineiston perusteella), että parhaiten itsepuolustustilanteissa pärjäsivät kokeneet, kovaan kontaktiin tottuneet kamppailulajiharrastajat. Huonoiten pärjäsivät kamppailijat, jotka eivät ole tottuneet kontaktiin, ja yhtä huonosti mutta vähäisemmin henkisin vaurioin pärjäsivät kamppailua harrastamattomat, kontaktiin tuottumattomat henkilöt. Näitä ryhmiä selvästi paremmin pärjäsivät kamppailuja harrastamattomat, mutta kovaan kontaktiin tottuneet ihmiset, esim. jääkiekkoilijat. Tämän perusteella siis itse laji ei olisi tärkeä, vaan kontaktin määrä. Tai tietenkin kokemus oikeista tilanteista.
En ole ihan varma että tälläisiä johtopäätöksiä voi suoraan tehdä.

Cum hoc ergo propter hoc. Eli ei se ole välttämättä se kontakti joka tekee harrastajastaan paremman puolustautujan, vaan voi olla, ja itse luulen että näin on, että pikemminkin tietynlaiset ihmistyypit hakeutuvat näihin kovan kontaktin lajeihin enemmän kuin pehmeän/olemattoman kontaktin lajeihin.

Itse olen nähnyt tämän ilmiön aika monestikkin. Lajeissa joissa treenaminen ottaa kipeää sitä vaan näkee kovempaa porukkaa. Vaikka ei siis oltaisi harrastettu kauan, eli kovuus ei ole lajin aiheuttamaa. Tälläisissä porukoissa olen varma että ihmiset olisivat pärjänneet hyvin ip-tilanteissa riippumatta siitä kauanko ovat harrastaneet, kun luontaista kovuutta selkeästi löytyy.

Vastaavasti taas aikidossa/jujutsussa/karatessa on myös kovia kavereita, mutta keskimääräisesti huomattavasti vähemmän. Ja mukana pysyy myös porukkaa joita kontakti hirvittää ja jotka kikkailevat vain tekniikoilla. En silti epäile yhtään etteivät "kovat" saisi lajista paljonkin irti ja pärjäisi kadulla. Tilastoja vaan vääristää se, ettei näiden lajien harrastus sinänsä vaadi kovuutta, eli ei karsi 70-vuotiaita mummoja eikä 15-vuotiaita CS kynäniskoja.

Sama juttu vaikka amerikkalaisessa jalkapallossa. Hakeutuu paljon tietynlaista ainesta, ja vähemmän sitten taas ujoja nörttipoikia, joten aivan varmasti tilastoissa näyttää että kyseinen urheilulaji tekisi hyviä "kamppailijoita" verratuna vaikka shakkiin - jos tulkitsee tilastoja näin. Jos kyse tosiaankin on siitä että kauppiksesta ei tule kauppiaita vaan sinne menee niitä - ilmiöstä, ei yllä olevalla tilastolla ole sinänsä lajin valinnan kannalta suurempaa merkitystä.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kamppailulajien jaottelu

#88

Viesti Mika »

Oarin näkemys kausaliteetista kestää mielestäni loogisen tarkastelun. :samaamielta:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 11231
Lauteille: Kesäkuu 2008

Kamppailulajien jaottelu

#89

Viesti Jorge »

Tiedä tuosta kausaliteetista, mutta aikidon, jujutsun ja karaten rinnastaminen toisiinsa kontaktin (puutteen) suhteen on.... mielenkiintoista.
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6855
Lauteille: Kesäkuu 2005

Kamppailulajien jaottelu

#90

Viesti sivarinlötkö »

Varsinkin jos niputtaa kyseisten lajien eri tyylisuunnat yhteen.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 49 kurkkijaa