Kamppailulajien jaottelu

[Oar]

Tiedä tuosta kausaliteetista, mutta aikidon, jujutsun ja karaten rinnastaminen toisiinsa kontaktin (puutteen) suhteen on.... mielenkiintoista.

Ei ole se pointti. En jaksanut kirjottaa puolen sivun disclaimeria. Kaikki varmaan tajuaa pointin. Jokaisesta noista varmasti löytyy koulukuntia joissa otetaan kovaa. Vaikka kiukkari. Mutta myös niitä missä ei.

[YJT]

En ole ihan varma että tälläisiä johtopäätöksiä voi suoraan tehdä.

Joo, voi hyvin olla että kyseessä on syy eikä seuraus. Eli ei ole ihan noin suoraviivaista, vaikka varmasti jotain syy-yhteyttä myös noin päin on. On luultavaa että kovalla kontaktilla treenaaminen kyllä myös karaisee, jolloin on ikään kuin valmiimpi kohtaamaan väkivaltaa kuin ilman sitä kokemusta kontaktista. Samoin kokemus oikeista tilanteista parantaa kykyä selvitä oikeista tilanteista.

[Poista käyttäjä 1747]

Eli ei ole ihan noin suoraviivaista, vaikka varmasti jotain syy-yhteyttä myös noin päin on. On luultavaa että kovalla kontaktilla treenaaminen kyllä myös karaisee, jolloin on ikään kuin valmiimpi kohtaamaan väkivaltaa kuin ilman sitä kokemusta kontaktista.

Näin. Lisäisin vielä että yleensä niissä kontaktipitoisimmissa lajeissa kontaktiin totuttelu tapahtuu porrastetusti joka alleviivaa sen kasvatuksellista ulottuvuutta. Nähnyt lukemattomat kerrat kun tämä myrkky alkaa puremaan. Kun Aladobix antoi Normannien Maihinousussa Asterixin ja Obelixin tehtäväksi karaista kaupunkilaistunutta veljenpoikaansa, niin Obelix ehdotti että he aloittaisivat antamalla hänelle selkään. OSU!

[ka1]

Kysyisinpä sellaista, että mikä olisi mielestänne hyvä, sekä tappelu- ja taistelutaidot sisältävä kattotermi, jos ei puhuta lajeista vaan ihan vain tappeluun, taisteluun ja miksei myös urheilunomaiseen kamppailuun liittyvistä (kansanomaisista, ajalta ennen lajeja) opeista? Yhdistelmätermi tappelu- ja taistelutaidot on pitemmän päälle kömpelö. Kallistuisin temien "kamppailutaidot" tai "kamppailuopit" puoleen, mutta parempia ehdotuksia otetaan vastaan.

[DeusVult]

Kamppailutaito kuulostaa minusta ihan hyvältä.

[Lasse Candé]

Riippuu vähän asiayhteydestä. Päädyn usein selittämään jostakin, mikä ei ole erityisen lajispesifistä ja haluan usein korostaakin sitä puolta että oikeastaan aika vähän on. Tällöin saatan puhua universaalista kamppailutaidosta, -osaamisesta tai -opista.

Taidossa ja opissa on kuitenkin vähän sitä puolta, että ne eivät ole sama kuin suorituskyky. Eli riippuen siitä mitä haluaa painottaa, antaa sitten myös tämän asianhaaran vaikuttaa.

Tappelu-sanan käyttö on yleensä näiden yhteydessä turhaa. Se on vain retorinen kikka yrittää hankkia uskottavuutta joko itselleen tai jollekin lajille eikä juuri koskaan anna sisällöllistä lisäarvoa. Ja tämän retorisen kikan läpikin näkee jokainen ja alkaa vetelemään johtopäätöksiä puhujasta. Lopulta kuitenkin kamppailu, taistelu ja tappelu tarkoittavat kaikki samaa asiaa. Kamppailulla hieman urheilullinen saundi, taistelulla sotaisa ja tappelulla rikollinen tai muuten arvelluttava.

[halmehe]

Olisko " Myllyn paras".

[Ile]

Ihan näin verbaalikikkailun näkökulmasta en täysin allekirjoita Lassen näkemystä termistä "tappelu". Siis varmaan on usein niin kuin Lasse sanoo, mutta ei mielestäni kaikissa keskustelutilanteissa.

Joskus sillä voidaan lajeista puhuttaessa tavoitella mielestäni tietynlaista kansanomaisuutta ja hienostelemattomuutta - jopa vaatimattomuutta - ilman mitään uhoa tai katutappeluun viittaamista. Esim. erilaisista liikunnallisista taustoista tulevien tuttujen kanssa jutellessa...

Mutta joo, "arveluttavin" se noista on.

[ka1]

Niin, konteksti tosiaan on teksti vanhoista suomalaisista kansanomaisista tappelu- ja taistelutaidoista. Tässä yhteydessä tappelutaito on mielestäni aivan erinomainen, ekspliittinen termi, jolle en oikein näe vaihtoehtoa. Se ei kuitenkaan ehkä ihan kata esimerkiksi puolisotilaallisten joukkojen taistelukentille tarkoitettuja oppeja ja taitoja, joita myös käsittelen. Kamppailutaidot sulkekoon nyt sitten piiriinsä sekä tappelu- että taistelutaidot.

[Lasse Candé]

Tuossa tapauksessa se voi tosiaankin olla ihan kuvastavaa. Eikös tuolle ollut oma ketjunsa? Ajattelin vain siltä kannalta, että keskustelu siitä mikä nimi kuvastaisi parhaiten menee luontevasti siihen että minkälaisesta setistä puhutaan ja sitten ollaan hetken päästä ihan itse aiheessa. Olisin oikeastaan jo alkanut itse viemään aihetta tuohon...

[Andy]

Lopulta kuitenkin kamppailu, taistelu ja tappelu tarkoittavat kaikki samaa asiaa. Kamppailulla hieman urheilullinen saundi, taistelulla sotaisa ja tappelulla rikollinen tai muuten arvelluttava.

Ei näin. Kamppailu on yleiskäsite, joka sisältää taistelun ja tappelun ja sen lisäksi ainakin kamppailu-urheilun.

Tappelu ei ole taistelua ja nyrkkeilyottelu ei ole tappelua, mutta ne kaikki ovat kamppailua.

[Lasse Candé]

Ei näin, vaan kamppailu ja taistelu ovat näitä yleissanoja ja niiden eroavaisuudet ovat saundissa. Oma tulkintani perustuu paljolti täällä sattuneisiin väärinkäsityksiin ja moninaisiin kielenkäyttötilanteisiin.

Se, että täällä joku keksi foorumin alkuaikoina importoida martial arts -väännön englanninkielisestä maailmasta ei muuta sitä että martial art ja taistelulaji eivät tarkoita samaa asiaa. Martial art tosiaankin viittaa vahvemmin sotataitoihin, joihin muistelen sinun joitain kertoja väittäneen myös taistelulajin viittaavan. Tämä ei kuitenkaan ole mitenkään automaattisesti totta.

Kamppailu ja taistelu on toistensa synonyymejä. Tämä ja nuo mainitsemani sävyt urheilusta ja sotilaallisesta varmaan ilmenevät näistä:
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/ ... fi80&Opt=1
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/ ... fi80&Opt=1

Tappelun suhteen venytin tulkintaa pidemmälle. Silti se oleellisesti sama sisältö taistelusta on läsnä. Tappelun tapauksessa tähän vain liittyy niin vahvoja negatiivisia kuvauksia ihan netin määritelmissäkin, että ei voi ihan synonyyminä pitää, mutta lisäisin kyllä itse tappelun eri määritelmiin taistelun ja kamppailun synonyymin. Esim tapella kiekosta. Näin sanoessa jengi tiedostaa että käyttävät värikästä sanaa, kun taas taistelu ja kamppailu ovat tässä normaaleja.

[Akuma]

Tästä aiheesta olisi kiva nähdä tutkimusta jossain vaiheessa jonka pohjalla olisi tuhti annos inputtia poliisilta sekä puolustusvoimilta.

Olisi kiinnostava tietää esim. mistä kulmasta väkivalta ja voimankäyttö lähestyy tätä aihetta (pahoinpitely = tappelu jossa vain yksi aktiivinen osapuoli??? )

[Andy]

Minun on tosiaan vaikea nähdä järkeä tuollaisessa jaottelussa, jossa kaikki termit (kamppailu, taistelu, tappelu...) rinnastetaan samaksi. Toki on niin että näitä käytetään kielikuvina, tyyliin "Muhammad Alin ja Joe Frazierin kohtaaminen oli todellinen taistelu". Mutta sillä viitataan nimenomaan siihen, että nyrkkeilyottelu ei normaalisti ole taistelu.

Esimerkiksi on vaikea nähdä, että poliisin suorittama kiinniotto, jossa kohdehenkilö hieman mutta ei tosissaan vastustelee, olisi taistelu siinä kuin vaikka Tali-Ihantalan taistelu.

[Antti]

Jos tarkoitus on pyrkiä jonkinlaiseen käsitteenmäärittelyyn, ei sen pidä antaa häiritä liikaa, että termeiksi valituilla sanoilla on arkikielessä (eli sanakirjassa) enemmän löysää merkityksen suhteen ja omat sääntönsä sen suhteen, miten niitä käytetään enemmän tai vähemmän metaforisesti. "Kamppailu" on minusta ihan käypä kattotermi kaikelle sille, mitä tapahtuu sotatantereella (taistelussa), kaksintaistelussa, nakkikioskijonossa, treenisalilla ja kehässä. Tähän hieman liittyen näkisin mielekkäänä erottaa toisistaan kamppailutaidon ja -opin, niin että ensimmäinen viittaisi yksilössä (tai yhteisössä) ilmenevään ei-synnynnäiseen kykyyn käytännössä toimia kamppailutilanteessa, jälkimmäinen tietoisesti kehitettyyn järjestelmään välittää tällaista kykyä muille. (Esim. ampumataito ja vanhanaikaiselta kalskahtava ampumaoppi.)