Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kamppailulajien jaottelu

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kamppailulajien jaottelu

#46

Viesti Mika »

Kyllä, ja koska siinä karkeasti ajatellen on kaksi vaihtoehtoa, mylly tai satasen aidat, on kumpikin selviytymistaktiikka. Jos jossakin tilanteessa jälkimmäinen saa millisekunneissa määräävämmän aseman, mutta tilanne ei sitä vaihtoehtoa suosikaan, voi pakka mennä sekaisin, mistä voi seurata tukan meneminen sekaisin.

Edelleen näkisin että noihin tilanteisiin, oli kyse sitten katumatsista tai kehämatsista, voi liittyä suuri määrä erilaisia tekijöitä sekä samaan että eri aikaan. Siksi niiden yksioikoinen vertaaminen pitäisi liittyä johonkin perusteltuun näkökulmaan. Muussa tapauksessa niitä muuttujia pitää purkaa. Ja se on sitten jo vähän isompi urakka (kutsuin tiedettä apuun tästäkin syystä).
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Re: Vs: Kamppailulajien jaottelu

#47

Viesti flammee »

Mika kirjoitti: Se varmaankin oikeasti liittyy useampaan tekijään. Yksi syy, jonka vuoksi yllättävässä katutilanteessa ei välttämättä aina jäädy, on juurikin tuo yllätyksellisyys. Ei siis ehdi jäätyä ja kakkia housuunsa, kun huomaakin jo olevansa myllyssä. Tätä reaktiota päinvastaisen sijaan tietysti edesauttaa tietynlainen luonne sekä toki mahdollisesti myös kamppailulajien harjoittelu.

Tuossa on taatusti aika monta muuttujaa.
Mie taas oon lukenut että ihmiset reagoivat hieman eri tavalla, esim. introvertti-ekstrovertti -akselilla on havaittu että introt jäätyy ja ekstrot panee äkäsesti toimeksi. Eli sellanen tiedostamaton reaktio tilanteisiin on erilainen, kyse ei ole harjoittelusta tms.
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kamppailulajien jaottelu

#48

Viesti Mika »

Uskon tuon tietämättä aiheesta sen enempää, ja siksi kahdessa viestissäni mainitsin luonteesta ja asetin kamppailulajien harjoittelun mahdollisesti tämän alapuolelle tärkeysjärjestyksessä tuossa viimeisimmässä viestissäni.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Re: Vs: Kamppailulajien jaottelu

#49

Viesti Mjölnir »

flammee kirjoitti:
Mika kirjoitti: Se varmaankin oikeasti liittyy useampaan tekijään. Yksi syy, jonka vuoksi yllättävässä katutilanteessa ei välttämättä aina jäädy, on juurikin tuo yllätyksellisyys. Ei siis ehdi jäätyä ja kakkia housuunsa, kun huomaakin jo olevansa myllyssä. Tätä reaktiota päinvastaisen sijaan tietysti edesauttaa tietynlainen luonne sekä toki mahdollisesti myös kamppailulajien harjoittelu.

Tuossa on taatusti aika monta muuttujaa.
Mie taas oon lukenut että ihmiset reagoivat hieman eri tavalla, esim. introvertti-ekstrovertti -akselilla on havaittu että introt jäätyy ja ekstrot panee äkäsesti toimeksi. Eli sellanen tiedostamaton reaktio tilanteisiin on erilainen, kyse ei ole harjoittelusta tms.
Tämä ei pidä täysin paikkaansa. Harjoittelemattomien tai hyvin vähän harjoitelleiden henkilöiden kohdalla kyllä, mutta harjoittelemalla oikealla tavalla voidaan parantaa huomattavasti toimintamahdollisuuksia stressitilanteessa. Eli harjoittelu vähentää jäätymisen todennäköisyyttä.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Paul
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 375
Lauteille: Lokakuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Täytän tänään vuosia

Kamppailulajien jaottelu

#50

Viesti Paul »

Jaskiainen kirjoitti:
Paul kirjoitti: Palataksemme alkuperäiseen kysymykseen.

Itse näkisin asin niin, että on kamppailulajit ja sen alla on sitten.

1. Itsepuolustus
- Tarkoitus puolustaa ja poistua paikalta
- Ei sääntöjä eikä kisoja.
- Luotu itsensä puolustamiseksi

2. Kamppailu-urheilu
- Vain kehässä/häkissä tmst
- Puhdasta urheilua jossa tarkat säännöt ja luotu vain urheiluksi

3. Taistelulajit
- Alkuperäinen idea on tappaa vastutaja tai ainakin vahingoittaa sitä.
- Ei luotu kilpailemiseen vaikkain nykyään monessa on otteluita.

Mielestäni ns. henkiset lajit sisältyy yllä mainittuihin, sillä niiden alkuperäinen idea on ollut joko taistelu tai itsepuolustus (aina on poikkeuksia).

On myös lajeja jotka ovat alunperin olleet taistelulajeja, mutta ajan saatossa muuttuneet kamppailu-urheiluksi.
Tämä on juuri sama jako, josta keskustelu alkoikin; vain nimityksissä on eroa. Viimeiseen ryhmään kuuluvat siis budo- ynnä muut "perinteiset" lajit.
No kun ei ole samaa muuta kuin kahdessa sama nimi ja kolmas ihan eri.
Myöskin perustelut on täysin erit...

Kaikki perinteiset ei kuulu taistelulajeihin, sillä on myös lajeja jotka on vanhoja, mutta niiden tarkoitus on ollut vain itsepuolustus.
Myöskin muten viestissäni jo mainitsin, että osa perinteisistä kuuluu nykyään kamppailu.urheilun alle, koska laji on vuosien saatossa muuttunut sen verran paljon.
Iaido - 4 kyu
Savate - Gant Rouge
Treenipäiväkirja
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Kamppailulajien jaottelu

#51

Viesti Oar »

Paul kirjoitti: Kaikki perinteiset ei kuulu taistelulajeihin, sillä on myös lajeja jotka on vanhoja, mutta niiden tarkoitus on ollut vain itsepuolustus.
Kuten?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kamppailulajien jaottelu

#52

Viesti Mika »

Jaskiainen kirjoitti:
Paul kirjoitti: Palataksemme alkuperäiseen kysymykseen.

Itse näkisin asin niin, että on kamppailulajit ja sen alla on sitten.

1. Itsepuolustus
- Tarkoitus puolustaa ja poistua paikalta
- Ei sääntöjä eikä kisoja.
- Luotu itsensä puolustamiseksi

2. Kamppailu-urheilu
- Vain kehässä/häkissä tmst
- Puhdasta urheilua jossa tarkat säännöt ja luotu vain urheiluksi

3. Taistelulajit
- Alkuperäinen idea on tappaa vastutaja tai ainakin vahingoittaa sitä.
- Ei luotu kilpailemiseen vaikkain nykyään monessa on otteluita.

Mielestäni ns. henkiset lajit sisältyy yllä mainittuihin, sillä niiden alkuperäinen idea on ollut joko taistelu tai itsepuolustus (aina on poikkeuksia).

On myös lajeja jotka ovat alunperin olleet taistelulajeja, mutta ajan saatossa muuttuneet kamppailu-urheiluksi.
Tämä on juuri sama jako, josta keskustelu alkoikin; vain nimityksissä on eroa. Viimeiseen ryhmään kuuluvat siis budo- ynnä muut "perinteiset" lajit.
Voihan sen noinkin nähdä, mutta siinä tapauksessa nuo tappelukykyyn liittyvät plussamerkkisi ovat vähintäänkin epätarkkoja.
Tavoitteena katuitsepuolustus; lajiluokan tarjoama anti sille:

++++ katutappelu (tositilanteita)
(Ainoa yksi-yhteen-vastaavuus)

+++ itsepuolustuslajit kuten krav maga, defendo jne.
(Kaikki keinot käytössä, mutta tositilanteen stressiä ja olosuhteita ei tavoiteta)

++ kamppailulajit
(Kaikki keinot eivät käytössä, koska tekniikat suunniteltu urheilukamppailuun; tositilanteen stressiä ja olosuhteita ei tavoiteta)

+ budolajit
(Kaikki keinot eivät käytössä, koska tekniikat suunniteltu perinteisiin tilanteisiin; tositilanteen stressiä ja olosuhteita ei tavoiteta; lisäksi ei useinkaan treenata kovalla kontaktilla, riippuu toki lajista)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kamppailulajien jaottelu

#53

Viesti DeusVult »

Oar kirjoitti:
Paul kirjoitti: Kaikki perinteiset ei kuulu taistelulajeihin, sillä on myös lajeja jotka on vanhoja, mutta niiden tarkoitus on ollut vain itsepuolustus.
Kuten?
Wanhoina hyvinä aikoina ei taidettu niin stressata siitä oliko joka asiaa mahdollista lokeroida ja kategorisoida tieteellisen tarkasti vai ei. Lisäksi lainsäädäntö tai vähintäänkin moraalinen hyväksyntä mahdollisti nykyistä paljon laajemman kirjon juttuja käytettäväksi myös itsepuolustuksessa. Tulee mieleen nyt vaikka joku rapiirimiekkailu: kova juttu 1600-luvulla, vaikka rapiiri ei koskaan mikään varsinainen sota-ase ollutkaan. Lisäksi laji/järjestelmä voi olla periaattessa toimiva useammassa kuin yhdessä käyttötarkoituksessa. Olisi siis ehkä hyvä puhua "moderneista itsepuolustuslajeista", jolla tarkoitetaan nimenomaan näitä nykylainsäädännön ja todennäköisimmät uhat huomioonottavia järjestelmiä.

Ehkä tuollaisten ranskalaisten viivojen sijasta pitäisi ajatella lajijaottelua vaikka sisäkkäisinä ympyröinä, joista osa voi olla toistensa kanssa päällekkäin?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Kamppailulajien jaottelu

#54

Viesti Jussi Häkkinen »

Oar kirjoitti:
Paul kirjoitti: Kaikki perinteiset ei kuulu taistelulajeihin, sillä on myös lajeja jotka on vanhoja, mutta niiden tarkoitus on ollut vain itsepuolustus.
Kuten?
Karate.

Laji on syntynyt henkilöpuolustautumiseen ja viranomaiskäyttöön okinawalla. Käyttäjinä aatelisto (ja vartijansa) sekä lainvalvojat. Se, että karate on edelleenkin sangen hyvin itsepuolustuskelpoinen laji, johtuu siitä, etteivät ihmisten tyypilliset aseettomat (tai meleeaseelliset) kamppailutavat ole juurikaan muuttuneet aikojen myötä.

(Poikkeuksiakin toki on, esim. savaten syntyynhän on vaikuttanut aikoinaan erittäin jyrkästi nyrkillä lyömiseen suhtautunut lainsäädäntö. Näin samanlaista säilyvyyttä ei ole tapahtunut vaikka laji itsessään olikin ns. katukamaa - ja pirun hieno laji, muuten.)
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Kamppailulajien jaottelu

#55

Viesti Mjölnir »

Mihin kategoriaan kuuluvat ns. kaksintaistelulajit?
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Vs: Kamppailulajien jaottelu

#56

Viesti Jussi Häkkinen »

Jaskiainen kirjoitti: Mutta eikö tässä nyt homma toimi niinkin, että adrenaalinin kertaryöpsähdys tositilanteen tullessa yllättäen eteen aiheuttaisi kehossa ja toimintakyvyssä suuremman muutoksen kuin hitaasti ja pitkään kasvava jännitys? Jos ei, niin millä perusteella ei?
Niin no...täytyy myöntää, etten ole kokenut tuollaista adrenaliiniryöppyä itsepuolustustilanteessa. Muun urheilun parissa useampaankin otteeseen, mutta harvemmin yllättävissä tilanteissa, joissa pitää vain selvitä. Lähinnä kokemaani on "selkeytyminen" - näkökenttä tuntuu avartuvan, oma liike tuntuu selkeytyvän ja on selkeä tavoite - poistua paikalta ehjänä/"voittaa" konfrontaatio (ei se aina niin mene, että siitä pois juostaan - ei ihminen ihan lammas ole).

Tuossakin on adrenaliinilla tekosensa, mutta mitään suurta muutosta ei tule - adrenaliiniryöppykään kun ei ihan heti läpi mene.

Jälkeenpäin on toki ollut tärinöitä ja vapinoita - syitä ottaa pari vahvistavaa lasillista lisää.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Kamppailulajien jaottelu

#57

Viesti PetriP »

DeusVult kirjoitti: Ja ihan biologian kannalta ajateltuna: adrenaliinin perimmäinen tarkoitus on ymmärtääkseni auttaa otusta selviämään uhkatilanteesta, ei lamaannuttaa tätä tai aiheuttaa paniikkia.
Ja se toimii pääsääntöisesti oikein. Suurin uhkahan on ollut että joku sinua pahempi peto on ilmestyt näköpiiriin. Jähmettymällä paikalleen minimoituu mahdollisuus että peto näkee sinut - liikkuva olento paljon helpompi huomata. Ja sen jähmetyksen aikana on sitten hetki aikaa päättää läjhteekö kohti vai poispäin.

Pysyvä lamaannus on tiety virhe mutta evoluutio nyt vaan ei tuota täydellisiä mekanismeja
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Kamppailulajien jaottelu

#58

Viesti Oar »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Oar kirjoitti:
Paul kirjoitti: Kaikki perinteiset ei kuulu taistelulajeihin, sillä on myös lajeja jotka on vanhoja, mutta niiden tarkoitus on ollut vain itsepuolustus.
Kuten?
Karate.

Laji on syntynyt henkilöpuolustautumiseen ja viranomaiskäyttöön okinawalla. Käyttäjinä aatelisto (ja vartijansa) sekä lainvalvojat. Se, että karate on edelleenkin sangen hyvin itsepuolustuskelpoinen laji, johtuu siitä, etteivät ihmisten tyypilliset aseettomat (tai meleeaseelliset) kamppailutavat ole juurikaan muuttuneet aikojen myötä.

(Poikkeuksiakin toki on, esim. savaten syntyynhän on vaikuttanut aikoinaan erittäin jyrkästi nyrkillä lyömiseen suhtautunut lainsäädäntö. Näin samanlaista säilyvyyttä ei ole tapahtunut vaikka laji itsessään olikin ns. katukamaa - ja pirun hieno laji, muuten.)
En ehkä kuitenkaan sanoisi Karaten olleen tahi olevan "vain" itsepuolustuslaji. Tai no, riippuu taas miten ne lajit jaottelee..

Karateakaan ei varmaan "markkinoitu" itsepuolustuslajina sinänsä, vaan ihan tappelemisen opetteluna, vai?
Kuvake
Paul
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 375
Lauteille: Lokakuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Täytän tänään vuosia

Kamppailulajien jaottelu

#59

Viesti Paul »

Mjölnir kirjoitti: Mihin kategoriaan kuuluvat ns. kaksintaistelulajit?
Tarkoitatko kaksintaistelulla miekoilla taistelua vai esim. nyrkkeilyä?
Iaido - 4 kyu
Savate - Gant Rouge
Treenipäiväkirja
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Kamppailulajien jaottelu

#60

Viesti Mjölnir »

Paul kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti: Mihin kategoriaan kuuluvat ns. kaksintaistelulajit?
Tarkoitatko kaksintaistelulla miekoilla taistelua vai esim. nyrkkeilyä?
Onko sillä eroa? ei kai kaksintaisteluissa miekallakaan tarkoitus ollu pääsääntöisesti surmata vastustajaa. Vai oliko?
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 45 kurkkijaa