Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kamppailulajien jaottelu

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Paul
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 375
Lauteille: Lokakuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Täytän tänään vuosia

Kamppailulajien jaottelu

#61

Viesti Paul »

Mjölnir kirjoitti:
Paul kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti: Mihin kategoriaan kuuluvat ns. kaksintaistelulajit?
Tarkoitatko kaksintaistelulla miekoilla taistelua vai esim. nyrkkeilyä?
Onko sillä eroa? ei kai kaksintaisteluissa miekallakaan tarkoitus ollu pääsääntöisesti surmata vastustajaa. Vai oliko?
Ehkä kysymys oli väärin muotoiltu, mutta tarkoin aseellisesti vai ilman.
Olihan sitä muinoin kaksintaisteluja esim juurikin nyrkkeily jossa katsottiin kumpi on kumpi.
Ei silloin tarkoituksena ollut tappaa.

Kun taas tyyliin aamunkoitteessa näemme kartanon takapihalla suihkulähteen luonna miekkojen kanssa on ihan eri asia.

Molemmat on kaksintaisteluja.

Noissa toinen on ollut katutappelua josta on kehkeytynyt urheilulaji nimeltään nyrkkeily.
Tuota on hankala laittaa mihinkään laatikkoon, mutta se on siellä jossain kamppailu-urheihun maastoissa ollut aina. Taistelulajiin en sitä mitenkään laittaisi, koska käytännössä kaverin nenän poskelle laittaminen ai varsinaisesti ole taistelua.

Kun taas toinen on ollut taistelulaji josta on kehittynyt urheilulaji kalpamiekkailu.
Iaido - 4 kyu
Savate - Gant Rouge
Treenipäiväkirja
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Kamppailulajien jaottelu

#62

Viesti Mjölnir »

Paul kirjoitti: Kun taas tyyliin aamunkoitteessa näemme kartanon takapihalla suihkulähteen luonna miekkojen kanssa on ihan eri asia.
Siis onko näin? Kysyn, koska en tiedä. Käsittääkseni monissa kulttureissa oli myös teräaseilla sellaista meninkiä, että katsotaan, kumpi on kumpi, mutta ei kuitenkaan pyritty tappamaan vastustajaa. Eli laitettiin poikki "first blood" tilanteessa.

vai onko tämä myytti?
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Kamppailulajien jaottelu

#63

Viesti Kyynikko »

Käsittääkseni first blood-kaksintaisteluja on ollut paljonkin. Tosin äkkiäkös siinä lipsahtaa :)

Ja sitten vielä lajeista hienoin eli mensur jota vieläkin harrastetaan..valitettavasti ei suomen yliopistoissa...:(
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Paul
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 375
Lauteille: Lokakuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Täytän tänään vuosia

Kamppailulajien jaottelu

#64

Viesti Paul »

Mjölnir kirjoitti:
Paul kirjoitti: Kun taas tyyliin aamunkoitteessa näemme kartanon takapihalla suihkulähteen luonna miekkojen kanssa on ihan eri asia.
Siis onko näin? Kysyn, koska en tiedä. Käsittääkseni monissa kulttureissa oli myös teräaseilla sellaista meninkiä, että katsotaan, kumpi on kumpi, mutta ei kuitenkaan pyritty tappamaan vastustajaa. Eli laitettiin poikki "first blood" tilanteessa.

vai onko tämä myytti?
En sulkenut tuota pois missään vaiheessa vaan otin vain kaksi vastakkaista esimerkkiä jossa pointtina oli juurikin tuo, että ei sitä voi yksiselitteisesti sanoa.
Iaido - 4 kyu
Savate - Gant Rouge
Treenipäiväkirja
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kamppailulajien jaottelu

#65

Viesti DeusVult »

Kaipa noita kaksintaisteluja on käyty kaikilla sääntövaihtoehdoilla. Aika yleinen malli on varmaan ollut sellainen missä ei ole erikseen sovittu mistään first bloodeista, mutta joka (ehkä) lopetetaan kun toinen (tai kumpikin) on selvästi kykenemätön jatkamaan. Sitten taas noissa keskiaikaisissa lähteissä missä esitellään kuvasarjamuodossa oikeudellista kaksintaistelua, lopussa toinen pääsee hengestään melkein poikkeuksetta.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Kamppailulajien jaottelu

#66

Viesti Puni »

Kaksinläpsyttelystä tuli kanssa mieleen tuo Taekkyon, potku/kamppi/hosumishippaa vaihtelevilla säännöillä, mihinhän ton lokeroisi? Itsellä mielessä vähän samaan tapaan kun Capoeira (pahoittelut jos väärin kirjoitettu); jonkinasteista leikkiä ja laulua, mutta kuitenkin tappelukelpoisena myytävä laji.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Kamppailulajien jaottelu

#67

Viesti Jussi Häkkinen »

Oar kirjoitti: En ehkä kuitenkaan sanoisi Karaten olleen tahi olevan "vain" itsepuolustuslaji. Tai no, riippuu taas miten ne lajit jaottelee..
Niin no, ei siinä muutakaan ole. OK, viranomaispuoli on ollut, mutta ei enää. Eli se on "vain" itsepuolustuslaji.

Karateakaan ei varmaan "markkinoitu" itsepuolustuslajina sinänsä, vaan ihan tappelemisen opetteluna, vai?
No, mitäs varten sitä opeteltiin? Laji on ollut aatelisten ja henkivartijoidensa laji, joten tarkoitus on ollut itse- ja henkilösuojelussa. Viranomaispuolella sitten nuljujen rauhoittamisessa ja pidättämisessä. That's it.

Eipä juurikaan eroa modernien itsepuolustuslajien kaavasta.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Kamppailulajien jaottelu

#68

Viesti Oar »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Oar kirjoitti: En ehkä kuitenkaan sanoisi Karaten olleen tahi olevan "vain" itsepuolustuslaji. Tai no, riippuu taas miten ne lajit jaottelee..
Niin no, ei siinä muutakaan ole. OK, viranomaispuoli on ollut, mutta ei enää. Eli se on "vain" itsepuolustuslaji.

Karateakaan ei varmaan "markkinoitu" itsepuolustuslajina sinänsä, vaan ihan tappelemisen opetteluna, vai?
No, mitäs varten sitä opeteltiin? Laji on ollut aatelisten ja henkivartijoidensa laji, joten tarkoitus on ollut itse- ja henkilösuojelussa. Viranomaispuolella sitten nuljujen rauhoittamisessa ja pidättämisessä. That's it.

Eipä juurikaan eroa modernien itsepuolustuslajien kaavasta.
Niin, riippuu lajien jaottelusta kuten sanoin. Mutta Karatea tuskin on mainostettu itsepuolustuslajina alunperin, vai onko? Oletan ettei, sillä et vastannut kysymykseen. Varmaan monikin opetteli lajia oppiakseen kamppailua, ei niinkään "itsepuolustukseen." Harrastajan motiivit varmaan merkitsevät eniten.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kamppailulajien jaottelu

#69

Viesti DeusVult »

Ennen kuin RBSD-lajien markkinointikoneisto joitain vuosia sitten ryöväsi termin käyttöoikeuden itselleen, melkein kaikkia hojohojolajeja treenattiin "itsepuolustukseen".
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Kamppailulajien jaottelu

#70

Viesti Jussi Häkkinen »

Oar kirjoitti: Niin, riippuu lajien jaottelusta kuten sanoin. Mutta Karatea tuskin on mainostettu itsepuolustuslajina alunperin, vai onko? Oletan ettei, sillä et vastannut kysymykseen. Varmaan monikin opetteli lajia oppiakseen kamppailua, ei niinkään "itsepuolustukseen." Harrastajan motiivit varmaan merkitsevät eniten.
Mainostettu? Harrastajan?

Karate oli puolustautumislaji (jos otetaan aikalaislausahdukset ja -tekstit huomioon) ja sen harjoittelussa ei sinänsä voinut puhua harrastamisesta, koska kyseessä oli hyvinkin vaikeasti saavutettava treenimuoto (ennen Kadenan maatalousoppilaitosta, jonka jälkeen "itsepuolustusmarkkinointi" vain lisääntyi). Mukaan päästiin suosituksilla ja hyvillä perhesuhteilla.

Eli taitoa ainakin opetettiin itsepuolustuksena - mikäli vanhojen mestarien tekstejä on uskominen.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Kamppailulajien jaottelu

#71

Viesti Oar »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Oar kirjoitti: Niin, riippuu lajien jaottelusta kuten sanoin. Mutta Karatea tuskin on mainostettu itsepuolustuslajina alunperin, vai onko? Oletan ettei, sillä et vastannut kysymykseen. Varmaan monikin opetteli lajia oppiakseen kamppailua, ei niinkään "itsepuolustukseen." Harrastajan motiivit varmaan merkitsevät eniten.
Mainostettu? Harrastajan?

Karate oli puolustautumislaji (jos otetaan aikalaislausahdukset ja -tekstit huomioon) ja sen harjoittelussa ei sinänsä voinut puhua harrastamisesta, koska kyseessä oli hyvinkin vaikeasti saavutettava treenimuoto (ennen Kadenan maatalousoppilaitosta, jonka jälkeen "itsepuolustusmarkkinointi" vain lisääntyi). Mukaan päästiin suosituksilla ja hyvillä perhesuhteilla.

Eli taitoa ainakin opetettiin itsepuolustuksena - mikäli vanhojen mestarien tekstejä on uskominen.
Jos mennään yhden Paulin jaottelun mukaan:
1. Itsepuolustus
- Tarkoitus puolustaa ja poistua paikalta
- Ei sääntöjä eikä kisoja.
- Luotu itsensä puolustamiseksi

2. Kamppailu-urheilu
- Vain kehässä/häkissä tmst
- Puhdasta urheilua jossa tarkat säännöt ja luotu vain urheiluksi

3. Taistelulajit
- Alkuperäinen idea on tappaa vastutaja tai ainakin vahingoittaa sitä.
- Ei luotu kilpailemiseen vaikkain nykyään monessa on otteluita.
Niin ainakin itse näkisin karaten menevän taistelulajeihin, lähinnä tuon itsepuolutuksen ensimmäisen kohdan takia. Eipä ole kauheasti tullut vastaan karate-tyylejä jossa opetellaan juoksemaan poies kun on vähän saatu torjuttua. Eikä ole juuri de-eskalaatioita tai pienimmän haitan periaatteita tullut vastaan, vaan ne tyylit mihin itse tutustunut niin ovat periaattessa hyvinkin raakoja. Nykyään kun puhutaan itsepuolustuksesta niin sanalla on aika monta konnotaatiota, eivätkä ne mielestäni kuvaa karatea kovinkaan hyvin.

Riippuu ihan miten nämä asiat määrittelee.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Kamppailulajien jaottelu

#72

Viesti Jussi Häkkinen »

Oar kirjoitti: Niin ainakin itse näkisin karaten menevän taistelulajeihin, lähinnä tuon itsepuolutuksen ensimmäisen kohdan takia. Eipä ole kauheasti tullut vastaan karate-tyylejä jossa opetellaan juoksemaan poies kun on vähän saatu torjuttua. Eikä ole juuri de-eskalaatioita tai pienimmän haitan periaatteita tullut vastaan, vaan ne tyylit mihin itse tutustunut niin ovat periaattessa hyvinkin raakoja. Nykyään kun puhutaan itsepuolustuksesta niin sanalla on aika monta konnotaatiota, eivätkä ne mielestäni kuvaa karatea kovinkaan hyvin.

Riippuu ihan miten nämä asiat määrittelee.
Jako on lähtökohtaisesti pielessä.

Nähtävästi myös annat empirialle aika vahvan osan. Lisäksi ohitat kaikki aikalaistekstit, joissa puolustautumista käsitellään. Poikkeuksena toki on - mutta vain osin - Choki Motobu ja vastaavat kaverit. Tosin, nykysinkin moderneissa RBSD-lajeissa on samanlaisia henkilöitä, joten en antaisi valtavaa painoa asioille.

Ylipäätään karaten sisältö on enemmänkin puolustautumis- kuin hyökkäyshenkistä ja lähtökohtaisesti myös harjoittelultaan tähän keskittyvää. Kun analysoidaan, mitä oikeastaan harjoitellaan, on turvallisen paikaltapoistumisen periaate vahvasti läsnä - hengenvientilopetuksia jne. on kohtalaisen vähän. Lisänä tekstipuolella lähdetään vahvasti siitä, että taitoa käytetään puolustautumiseen ja että päätäkin saa käyttää (anekdootteina kovasti tapelleiden kavereiden karkoittaminen elelemään saarelle jne., joten yhteiskunnassa on ollut väkivallanvastainen ilmapiiri). Myös de-eskaloinnilla on näissä osuutensa ("En tiedä, mitä sinulla on minua vastaan, mutta eiköhän juoda yhdessä kuppi teetä" jne.).

Raakuutta - mitenkään RBSD-lajeihin verrattuna erityistä - en karatesta tunnista. Lisäksi puolustautumistasoja on monia, sivuunohjauksesta kovempiin keinoihin.

Itsepuolustuslaji.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Jaskiainen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 158
Lauteille: Huhtikuu 2014

Kamppailulajien jaottelu

#73

Viesti Jaskiainen »

DeusVult kirjoitti: Ehkä tuollaisten ranskalaisten viivojen sijasta pitäisi ajatella lajijaottelua vaikka sisäkkäisinä ympyröinä, joista osa voi olla toistensa kanssa päällekkäin?
Hyvä idea, tällä lailla saataisiin eri lajien kaikki painotukset mukaan eikä luokittelu perustuisi vain yhteen tekijään monista.
Jussi Häkkinen kirjoitti: Niin no...täytyy myöntää, etten ole kokenut tuollaista adrenaliiniryöppyä itsepuolustustilanteessa. Muun urheilun parissa useampaankin otteeseen, mutta harvemmin yllättävissä tilanteissa, joissa pitää vain selvitä. Lähinnä kokemaani on "selkeytyminen" - näkökenttä tuntuu avartuvan, oma liike tuntuu selkeytyvän ja on selkeä tavoite - poistua paikalta ehjänä/"voittaa" konfrontaatio (ei se aina niin mene, että siitä pois juostaan - ei ihminen ihan lammas ole).

Tuossakin on adrenaliinilla tekosensa, mutta mitään suurta muutosta ei tule - adrenaliiniryöppykään kun ei ihan heti läpi mene.

Jälkeenpäin on toki ollut tärinöitä ja vapinoita - syitä ottaa pari vahvistavaa lasillista lisää.
Olen pohtinut Mikan tavoin, voiko näissä olla sitten niin valtavia yksilökohtaisia eroja... Ja varmaan onkin, mutta nyt kun tarkemmin analysoin, niin oma kokemukseni on itse asiassa kaksiosainen. Siinä ensimmäisessä "vaihdossa" ei kaiketi ehtinytkään tulla huomattavia vaikutuksia, mutta "tasannevaiheessa" iski jalkoihin se outo väpätys, ja kun jatkotilanne sitten tuli eteen ja vielä edellistä vaarallisempana, niin toimintakyky oli onneton. Mutta ehkä siitä pitää sittenkin syyttää sitä ensimmäisen vaihdon adrenaliinia enemmän kuin sitä kakkosvaihdon yllättävää alkamista.

Eli hyväksyn teidän (Mjölnir ym.) näkemyksenne, että yllättävä tilanne ei ehdi aiheuttaa merkittävää heikennystä toimintakykyyn. Mutta pidetään samalla mahdolliset joskin ilmeisesti heikosti selvitetyt yksilökohtaiset erot mielessä.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kamppailulajien jaottelu

#74

Viesti Andy »

Oar kirjoitti:
Paul kirjoitti: Kaikki perinteiset ei kuulu taistelulajeihin, sillä on myös lajeja jotka on vanhoja, mutta niiden tarkoitus on ollut vain itsepuolustus.
Kuten?
Lisäksi on perinteisiä lajeja, jotka ovat kamppailu-urheilua. Esimerkiksi sumopaini. Ja onhan nyrkkeilykin jo lähes 300 vuotta vanha laji.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
mokuso
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 222
Lauteille: Lokakuu 2011

Kamppailulajien jaottelu

#75

Viesti mokuso »

Itse olen koko keskustelun ajan lähinnä miettinyt että miksi moinen jaottelu on ylipäätään tehtävä? Ketä tai mitä tarkoitusta varten.

Tämä kuulostaa lähinnä akateemiselta saivartelulta. Tutkitaan ja väännetään mutta kukaan ei oikein tiedä miksi.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 43 kurkkijaa