Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 2929
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 62 kertaa

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti Jasse »

Kirjoitinkin ilmiosta jo jossain ketjussa, mutta sain kuukausi sitten tasta pienen ohoo-elamyksen joten pohditaanpa lisaa ja yhdessa.

Elikka nyt on pari kertaa pienen ajan sisalla kaynyt niin etta kun olemme harjoitelleet iskujen vaistoa on parini (kamppailulegenda Marek) huomauttanut minun iskevan valmiiksi ohi. Huomautuksen jalkeen olen tajunnut todellakin tehneeni nain ja sitten keskittynyt paremmin iskuun niin etta se todella pitaa vaistaa tai torjua. Marek sanoi etta on niitakin jotka iskevat valmiiksi sinne mihin toinen vaistaa..

Jokainen varmasti ymmartaa miten tarkeaa on etta isku vedetaan oikealta etaisyydelta ja vastustajaa kohti jotta tekniikkaa voi harjoitella oikein. Varmistaakseen etta hyokkays on tulee kohti voi vaikka valilla pysya paikallaan ja napata iskun suojaukseen, tai imuroida osuman. Se tekee toisinaan hyvaa. :)

Mietin etta pahimmillaan tallainen tapa, tai se ettei ilmiota ymmarreta oikein voi johtaa vaariin tulkintoihin, jos ohilyomista aletaan vaikka perustelemaan jollain ki-voimilla tai muulla mystisella.

Lyokaa siis kohti ja kovaa! :)
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Stick
polveenpotkija
Viestit: 127
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti Stick »

Hyvä kirjoitus Jasse!Tässä on mielestäni myös se miten pitää treenata...koska ainakaan itse en tiedä mitään ärsyttävämpää,kuin se että lyödään tahallaan valmiiksi ohi,tai liian köykäisiä heilautuksia...näin ip-näkökulmasta treenin pitää olla kovaa ja relistista...muussa tapauksessa harjoittelussa häviää kaikki osapuolet...kamppailu-urheilussa varmasti vähintään yhtä tärkeää...ja kyllähän nuo parhaat elämykset treenauksessa melko lailla siinä on saanut,että välillä kopsahtaa sillain sopivasti nokkaankin... :) niin itselle,kuin kaverillekin...
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti Risto R »

Miekkailussa ko. ongelma on onneksi kohtuu helppo korjata siinä vaiheessa kun porukka tajuaa että harjoitellessa suojavarusteiden kanssa se oikeasti osuva lyönti ei tapa eikä edes satuta (pahasti) sitä lyönnin kohdetta. Myöskin se vaikuttaa toki että monesti jos lyö ohi, niin sitten kolisee omassa maskissa...
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!
Kuvake
Laicus
sääreenpotkija
Viestit: 59
Lauteille: Heinäkuu 2013
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti Laicus »

Kyseessähän lienee hyvinkin yleinen ilmiö, jota on myös omissa treeneissä tullut havainnoitua. Ohjaajat kannustavatkin välillä esim. väistödrilleissä kokeilemaan, lyökö harjoituspari todellisuudessa kohti vai valmiiksi ohi. Jos jättääkin väistämättä ja lyönti pieksee pelkkää ilmaa, huomaa pari helposti että tähtäys olikin hieman pielessä. Itse ainakin hyödynnän tätä vastustajan hyökkäyksen "testaamista" ihan säännöllisesti ja myös useat harjoitusparit tekevät samaa. Mielestäni erittäin hyödyllistä, joskin siihen iskun perilletuloon kannattaa sitten muistaa varautuakin. :)
"No groin, no Krav Maga!" - The Simpsons

"Niin Magaa kuin petaa!" - Duunikaverin suuri viisaus
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit: 2671
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 36 kertaa

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti Rojola »

Lyönnit voidaan jättää myös vajaaksi, alkaen 3:20...

[youtube][/youtube]

Onkohan kyseessä jonkinlainen turvallisuusnäkökulma(?). Taustalla olevien aloittelijoiden harjoittelussa näkyy myös mitenkä hyökkäykset jäävät järjestään lyhyiksi.
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
kimmokammo
reiteenpotkija
Viestit: 395
Lauteille: Joulukuu 2009
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti kimmokammo »

Jos toinen huitoo ilmaa, ei siihen ole mitään järkevää syytä tehdä torjuntaa tai väistöä. Kurmotat sitten suoraan omalla tekniikalla niin lyöjä havaitsee kohti tulevan iskun muut ominaisuudet, eli tilan, esteen ja ajan.
Hyökkäys mielestäni kannattaa jättää lyhyeksi, jos osuminen vaatii kurottelemista, muuten jursinovin sanoin "pjojat, pojjat, jalat,jalat, jalat"
"Marriage is for how long you can hack it, divorce is eternal. " Louis C.K.
Kuvake
Stick
polveenpotkija
Viestit: 127
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti Stick »

Mielestäni tuossa Rojolan postaamassa videossa tehdyllä tavalla,ei ole mitään järkeä tehdä...ainakaan säännöllisesti,jos jatkuvasti opetellaan jättämään vajaaksi nuo tekniikat,niin mitäm tapahtuu kun tekniikkaa tarvis oikeesti käyttää?Onhan tuohon aikas turvallisia välineitä tehdä vastaavia treenejä kontaktilla...esim.vaparihanskat ja kypärä kaverille.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti DeusVult »

Ite lyön aina päin näköä, käden ja ranteen asentoni on täydellinen, enkä tietenkään tee elämässäni mitään muitakaan virheitä. Ongelma on silti tosi yleinen, about joka ikinen kerta jj-treeneissäkin huomautan asiasta, mutta silti etenkin nuorempi väki lyö aina joko vähän vajaaksi tai vähän valmiiksi ohi. Osasyy on varmaan siinä että pelätään sitä maailmanloppua ja verilöylyä mikä tietenkin seuraisi jos se nyrkki vähänkin lätsähtäisi siihen kaverin nassuun. Mutta veikkaan että osaltaan ei myöskään vain oikein ymmärretä, mitä ollaan harjoittelemassa ja minkä vuoksi. Sen sijaan että treenattaisiin sitä että kun minä oikeasti lyön, niin sinä oikeasti torjut, treenataankin sellaista että minä ojennan käden eteenpäin ja sinä liikutat oman kätesi sivulle. :?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90669
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 410 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti Mika »

Itse olen myöskin yrittänyt puuttua tähän. Aloittelijoiden kanssa olen tehnyt niin, että jos olen havainnut ko. harrastajan jättävän lyönnin vajaaksi, olenpa hänen parinaan sitten jättänyt tekemättä sen, mitä normaalisti olisin tehnyt. Silloin hän huomaa tämän tilanteen itsekin ja molemmat naurahdamme, kun nyrkki seisoo ilmassa eikä kukaan tee mitään. Sen jälkeen hän lyö perille ja minä koppaan sen otsallani. Tällöin tämä aloittelija myös huomaa, ettei se hänen lyöntinsä edellytä ensiapupataljoonaa paikalle. Sitten kolmannella kerralla (usein tähän menee kyllä muutama kerta, ei vain kolme) teen kuten ajattelinkin ja toiminta jatkuu normaalina, mutta joku viisastui paljon.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Oar
reiteenpotkija
Viestit: 469
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 10 kertaa

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti Oar »

Itse luulisin että tämä ei johdu (ainoastaan) siitä että pelättäisiin niin kauheasti, vaan siitä, että kun tekniikkaa toistetaan monta kertaa niin siltä hyökkääjältä, joka ei tavallaan "tee mitään", jää se oma suorittaminen sellaiseksi "tee tohon sun tekniikka" kädenojennukseksi. Tavallaan unohtuu että lyönnin pitäisi osuakin kun se mindsetti ei kuitenkaan ole yhtään hyökkäävä, odottaa vaan sitä lukkoa/heittoa/tjsp joka on tullut sieltä monta kertaa aikaiseminkin. Huomannut tätä vähemmän silloin kun tekniikoiden väliin jää vähän aikaa ja kaikki tehdään ajatuksella, ei liukuhihna metodilla.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 2929
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu
Sivulajit: IP, BJJ, SW, KB, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 62 kertaa

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti Jasse »

Juuri niinkuin oar sanoi. Silloin kun vaan konemaisesri heitellaan sita raajaa ilman ajatusta niin helposti iskut alkaa menna valmiiksi ohi. Esimerkkina vaikkapa nurkkeilullinen harjoite jossa toinen lyo koukkuja korville ja toinen tekee u-vaistoja.
"Tyyneys on lepäävää rohkeutta." - Bushido/Nitobe
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5614
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 163 kertaa
Tykätty: 117 kertaa

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti Ile »

Jasse kirjoitti: Juuri niinkuin oar sanoi. Silloin kun vaan konemaisesri heitellaan sita raajaa ilman ajatusta niin helposti iskut alkaa menna valmiiksi ohi. Esimerkkina vaikkapa nurkkeilullinen harjoite jossa toinen lyo koukkuja korville ja toinen tekee u-vaistoja.
Ja tämän tietysti kruunaa vielä se, että myös myös tekemisen rytmi on konemainen - siis molemmilla - niin että sillä ohilyömiselläkään ei itse asiassa ole hirveästi merkitystä, kun puolustautuja joka tapauksessa väistää jo ennakoiden se lyönnin (ilmeisesti Oar tarkoitti tätäkin liukuhihnametodilla).
ka1
kylkeenpotkija
Viestit: 2182
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 27 kertaa

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti ka1 »

Havahtuuhan sitä aina välillä treeneissä siihen, että huomaa huitovansa vähän sinne päin. Pääsyyt tähän toimintaan lieneekin jo mainittu.
Kaiketi vain tekemisen ja kokemuksen kautta tästä voi oppia pois, mutta olen kokenut hyvin hyödylliseksi pyrkiä aina treenatessa kiinnittämään asiaan huomiota. Se Andyn aloittama ketju tekniikoiden oikein tekemisestä oli erittäin hyvä, tämähän on samaa aihepiiriä.
Mika kirjoitti: Silloin hän huomaa tämän tilanteen itsekin ja molemmat naurahdamme, kun nyrkki seisoo ilmassa eikä kukaan tee mitään.
Tässäpä tulee ilmi toinen pointti, "nyrkki seisoo ilmassa", eli lyönnin jälkeen jähmetytään. Tähänkin välillä huomaan syyllistyväni, vaikka nähdäkseni ehdoton minimi olisi se, että lyöjä edes palauttaa lyöntinsä normaalisti.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90669
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 410 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Re: Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti Mika »

Kaikkiin lajeihin tuo palauttaminen ei oletusarvoisesti joka kohtaan kuulu. Toki paljon liittyy myös harjoitteen luonteeseen.

Sent from my 2013023 using Tapatalk
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
ninja
reiteenpotkija
Viestit: 311
Lauteille: Huhtikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lyotko kohti, vai valmiiksi ohi?

Viesti ninja »

Tämä on niin totta oman kokemukseni kautta :) Vaikka lajia mainostettaisiin kuinka REALISTISENA tahansa, niin lopulta harjoittelijat ovat se jotka tekevät/eivät tee siitä realistista. Oletteko muuten huomanneet kuinka sama harjoitus voi muuttaa intensiivisyyttään riippuen harjoituspartnerista? Ensin harjoittelet sen tutun kaverin kanssa ja sitten vaihdat tyyppiin joka tekee aina "täysillä", kuinka ollakaan homma tuntuu aivan erilaiselta..
pot,,pot,,potkut sain, kesken hakkailujen..

Seuraajat

Kuvake
JariMarjamaa
kimmokammo
Kuvake
ninja
Oar
Kuvake
Stick