Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Vyökokeiden hinnat

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jussi*M
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1534
Lauteille: Maaliskuu 2005
Etulaji: Karate JKF Wadokai
Sivulajit: Haidong Gumdo, nyrkkeily

#76

Viesti Jussi*M »

En tiedä... pitäisi kysyä Nuorelta Sukalta itseltään.. :lol:
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

#77

Viesti kala »

Andy kirjoitti: Oletko sitä mieltä, että ko. graduoija ei osaa tunnistaa hyvää tekniikkaa sellaisen nähdessään?
Niin, jossain lajeissahan vyöarvot myönnetään ilman vyökoetta. Harjoituksia seuraamalla selviää aika nopeasti, onko harjoittelija saavuttanut riittävän tason. Usein vyökokeeseen mentäessä vyökokeen pitäjällä on jo sangen hyvä käsitys, pääseekö kokelas läpi vai ei. Jotkut jopa sanovat, että kokelaalla itselläänkin pitäisi olla hyvä käsitys. :)
Tästä voisi vetää johtopäätöksen, että pitkät ja rasittavat vyökokeet ovatkin enemmän showta kuin aitoa taitotason mittaamista, koska se on mitattu jo ennen vyökokeeseen menoa. Toisaalta, uutta vyöarvoaan voi arvostaa enemmän, jos tuntee tehneensä sen eteen täyden päivätyön.
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#78

Viesti Andy »

Minä nyt en varsinaisesti ole ottanut Sukin edesottamusten puolustamista elämäntehtäväkseni, mutten silti automaattisesti pitäisi sitä, että ne tekniikat tehdään vain kerran pari, huonona juttuna. Jos ne tehdään yksittäin eikä rivissä, niin nähdäkseni kokeneella opettajalla on edellytyksiä nähdä, onko suoritus riittävän hyvä vai ei. Jos on, niin mitäpä sitä enempää hinkkaamaan, ellei erityisesti haluta testata suoritusvarmuutta.

Se, pitäisikö kokeen olla rankka, riippuu tietenkin siitä, mitä lajissa haetaan. Käsittääkseni hanmoodossa on ainakin nykyään erillinen kunto-osuus mustan vyön kokeessa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
voipa
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1040
Lauteille: Huhtikuu 2005

#79

Viesti voipa »

kala kirjoitti: Niin, jossain lajeissahan vyöarvot myönnetään ilman vyökoetta. Harjoituksia seuraamalla selviää aika nopeasti, onko harjoittelija saavuttanut riittävän tason. Usein vyökokeeseen mentäessä vyökokeen pitäjällä on jo sangen hyvä käsitys, pääseekö kokelas läpi vai ei. Jotkut jopa sanovat, että kokelaalla itselläänkin pitäisi olla hyvä käsitys. :)
Tästä voisi vetää johtopäätöksen, että pitkät ja rasittavat vyökokeet ovatkin enemmän showta kuin aitoa taitotason mittaamista, koska se on mitattu jo ennen vyökokeeseen menoa. Toisaalta, uutta vyöarvoaan voi arvostaa enemmän, jos tuntee tehneensä sen eteen täyden päivätyön.
Henkinen prässi on määrämuotoisissa vyökokeissa lisäksi ihan eri tasoa kuin jos vyön myöntäjä arvioi kokelaan yleisen tason treenien yhteydessä. Monesti on jopa käynyt niin, että henkisten asioiden takia fyysisesti taitava kokelas epäonnistuu itse vyökokeessa ("kyllä se meni treeneissä aina hyvin..."). Jos yhteisö on pieni ja opettaja-oppilassuhteet henkilökohtaisella tasolla, niin sitten tällainen yleiarviointi varmaan onnistuukin helpommin.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#80

Viesti Jussi Häkkinen »

kala kirjoitti: Tästä voisi vetää johtopäätöksen, että pitkät ja rasittavat vyökokeet ovatkin enemmän showta kuin aitoa taitotason mittaamista, koska se on mitattu jo ennen vyökokeeseen menoa. Toisaalta, uutta vyöarvoaan voi arvostaa enemmän, jos tuntee tehneensä sen eteen täyden päivätyön.
Pitkällä kokeella voidaan myös hakea jännityksen ja fyysisen väsymyksen tuomaa tekniikan hajoamista. Se, kuinka pahasti tekniikka hajoaa (tai kuinka hyvin pysyy kasassa) kertoo aika paljon siitä, mikä on todellinen taso silloin, kun ei enää jaksa skarpata - ts. se normaali "treenitaso".
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#81

Viesti tabitha »

Meillä vyökoe on samalla kuntotesti, ainakin ylemmillä vyöarvoilla. Kokelaat myös pistetään usein toistensa ukeksi, minkä jälkeen he joutuvat mahdollisesti melko tiukan heittelyn jälkeen tekemään omat suorituksensa. Tällöin "todellinen taso" tulee paremmin esille.

Itselläni ainakin kylmiltään lähtee terävämmin ja tarkemmin, ei kuitenkaan välttämättä nopeammin.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#82

Viesti Naked »

Eräällä taholla merkittävä vyötesti sisältää tasan yhden tekniikan, siis yhden hyökkäyksen, joka tehdään tasan kerran. Vähän kontrastia näihin parin tunnin höykytyksiin joista jossain päin on kuulunut :)

Tottakai lajissa lajin tavalla, mutta minusta vyötestien (ja sitä kautta vyöarvojen) pitäisi vastata osaamistasoa. Ja täten testissä ei tarvitse testata kuin että osaako ne asiat, mitä pitäisi osata. Muu on sitten ekstraa. (En myöskään pidä vöihin liittyvistä aikarajoista tai muista velvotteista, vaikka ymmärränkin niiden hyödyllisyyden laajalle levinneissä lajeissa, joissa halutaan pitää edes jotenkin yhtenäisenä tarvittavat panostukset.)
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#83

Viesti tabitha »

Aika- ja muut rajat ovat sinänsä vähän kyseenalaisia, koska eihän vyöarvon myöntämiselle mitään muita perusteita pitäisi olla kuin se, että on riittävällä tasolla lajissa.

Itse pidän niitä rajoi kuitenkin tarpeellisina, koska muuten porukka saattaisi tunkea vyökokeisiin vaikka olisi treenannut minimaalisen vähän viime vyökokeen jälkeen eikä todellakaan osaisi tekniikoitaan (no ei se välttämättä osaa silloinkaan vaikka olisi treenannut ihan sikana, mutta se on eri juttu) Aika-ja treenimäärärajat vähän haarukoivat porukkaa etteivät ne kaikkimullehetitännenyt- tyypit eksy vyökokeisiin. Siis voihan rajat täyttäväkin kokelas olla tasoton, mutta silloinhan hän ei tietenkään pääse läpi.

Jos rajat poistettaisiin, kokelaista jouduttaisiin hylkäämään suurempi osa ja tuomari joutuisi katselemaan kokeissa enemmän tosi onnettomia suorituksia ja enemmän suorituksia kaiken kaikkiaan, mikä rasittaisi häntä ja veisi aikaa. Toisaalta AIKArajat sortavat todella aktiivisia harjoittelijoita. Vuodessa voi ehtiä treenaamaan saman verran kuin mitä joku sunnuntaitreenaaja treenaa kymmenessä vuodessa. Silti ihmiset ajattelee "oo, toi on treenannu kymmenen vuotta sitä ja sitä hojoa, se on varmaan tosi hyvä"
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#84

Viesti Andy »

Aikarajoissa on myös se, että niillä estetään jonkun toisen lajin harjoittelijoita hakemasta lajin vöitä ilman, että ovat juurikaan perehtyneet siihen.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#85

Viesti Naked »

Andy kirjoitti: Aikarajoissa on myös se, että niillä estetään jonkun toisen lajin harjoittelijoita hakemasta lajin vöitä ilman, että ovat juurikaan perehtyneet siihen.
Eikös tämä esty ihan suoraan sillä, että toisen lajin harjoittelijat eivät osaa sitä mitä pitää osata, niinpä ne eivät pääse vyökokeista läpi?
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#86

Viesti tabitha »

Niin mutta jo se että ne tunkevat siihen vyökokeeseen tulemaan hylätyksi, rasittaa vyökoetuomaria. Ei sen tarvitse sellaisia kokelaita suostua edes tuomaroimaan.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#87

Viesti Naked »

tabitha kirjoitti: Niin mutta jo se että ne tunkevat siihen vyökokeeseen tulemaan hylätyksi, rasittaa vyökoetuomaria. Ei sen tarvitse sellaisia kokelaita suostua edes tuomaroimaan.
Joo, no tämän perusteen kyllä hyväksyn, Andyn kommenttia vaan kommentoin koska se näytti sisältävän sen oletuksen, että ne harjoittelijat myöskin saisivat ne vyöt.

Itseasiassa en ole ihan samaa mieltä, että harjoittelijoita oikeasti tulisi niin paljoa enempää vyökokeisiin jos ei aikarajoja olisi - 5. kyun kokeisiin kyllä varmaan, mutta en usko että myöhemmin ihmiset niin paljoa menisivät vaan kokeilemaan että sattuisiko menemään läpi. Mutta tämä nyt on ihan mielipide-ero, enkä oikeasti tiedä miten asia olisi, niinpä en alunperin meinannut mainita tästä ollenkaan.

Edit: no, itseasiassa eihän tuosta kommentista välttämättä sitä oletusta löydy, minä vain jotenkin ymmärsin sen niin. Jos näin oli, niin sitten tämä oli vain väärinkäsitys. Mutta jos näin oli, niin eikö silloin riittäisi aikaraja (tai velvoite että on käynyt peruskurssin) vain alinpaan vyöhön? Jos oletetaan kuitenkin että vyöt pitää käydä järjestyksessä.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#88

Viesti Mika »

Meillä aikarajat ovat minimiaikoja, joita on käytännössä mahdotonta alittaa. Ne eivät siis estä omistautunutta harrastajaa saamasta seuraavaa vyötä. Ne toiminevat kuitenkin hyvinä suunnanosoittajina ja motivaattoreina.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#89

Viesti Naked »

Mika kirjoitti: Meillä aikarajat ovat minimiaikoja, joita on käytännössä mahdotonta alittaa. Ne eivät siis estä omistautunutta harrastajaa saamasta seuraavaa vyötä. Ne toiminevat kuitenkin hyvinä suunnanosoittajina ja motivaattoreina.
Jos niitä on käytännössä mahdotonta alittaa (jos tällä tarkoitetaan siis sitä, että ei ole mahdollista oppia niin hyväksi nopeammassa ajassa), niin miksi aikarajoja ylipäätänsä on? Jos oikeasti löytyy joku joka on parempi kuin kaikki muut, eikö hän saa suorittaa vöitään nopeammin kuin mitä aikarajat sallivat? Saati sitten joissain lajeissa joissa treenausaikoja on niin paljon, että joku ehtii treenata 5 kertaa enemmän kertoja viikossa kuin tavan treenaaja.

Suunnanosoituksen ymmärrän, mutta sen voinee hoitaa jollain esimerkkiajoillakin, jos sitä tarvitaan. Motivaattoria taas en ymmärrä ollenkaan - miten se motivoi treenaamaan paremmin jos tietää että seuraavan vyön voi suorittaa vasta 3 kk päästä?

Monessa lajissa on historian kuluessa löytynyt jonkinasteisia luonnonlahjakkuuksia tai neroja - lajissa jossa kukaan ei ole suorittanut viimeistä vyöarvoa alle 10 vuodessa tuleekin uusi päämestari 6 vuodessa, ihan perustellusti - ja minusta etenkin tällaisissa tapauksissa olisi naurettavaa jos joutuisi noudattamaan jotain minimiaikoja, mutta vähemmän radikaalejakin esimerkkejä löytyy.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#90

Viesti Mika »

Pelkästään ottelemisen opettelu (meillä keskeistä) kestää väkisinkin jonkin aikaa. Edes kovilla lahjoilla ei sitä tietä paljoa tasoiteta, ja jos henkilö onkin hankkinut matsikokemusta jostakin muualta, sitten liikesarjat ja lajin omat tekniikat vaativat aikansa. Virheettömyys ja intentio vaativat aikaa. On oikeasti melko mahdotonta alittaa noita aikoja. Kaikki on tietenkin teoriassa mahdollista.

Motivoinnilla tarkoitin sitä, että harrastaja tietää milloin hän voi mahdollisesti päästä suorittamaan seuraavan vyön. Aikaa ei tarvitse arpoa, joten tämä aikaraja, jos näin voidaan sanoa, voi toimia eräänlaisena tavoitteena.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 45 kurkkijaa