Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Vanhin laji

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa

Milloin oma lajisi on saanut alkunsa?

2000-luvulla
2
5%
1980-2000
6
14%
1960-1980
6
14%
1940-1960
4
10%
1920-1940
6
14%
1900-1920
4
10%
1800-luvulla
5
12%
1700-luvulla
2
5%
1600-luvulla
3
7%
1500-luvulla
0
Ei ääniä
1400-luvulla
1
2%
Ennen 1400 jaa.
3
7%
 
Ääniä yhteensä: 42

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vanhin laji

#61

Viesti Andy »

Itse kyllä sijoittaisin bujinkanin synnyn lähinnä 1970-luvulle jolloin Hatsumi aloi opettaa sitä julkisesti. Tällöin hän kai sulautti nämä väitetysti hallitsemansa koryut yhdeksi lajiksi. Vai muuttuiko laji jotenkin radikaalisti silloin 90-luvulla kun nykyinen nimi tuli käyttöön?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Vanhin laji

#62

Viesti Rojola »

Sijoitin itsekin Bujinkanin 70-luvulle, mutta väliäkö tuolla.
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vanhin laji

#63

Viesti Andy »

Meidän laji on muuten vanhempi kuin teidän laji. :D
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Vanhin laji

#64

Viesti Rojola »

Se on tosi hyvä homma - teille :thumbsup:

;)
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

Vanhin laji

#65

Viesti joksanen »

Jotkut viisaat sedät ovat tutkineet, että wingi on syntynyt wingiksi vuonna 1848. Kuulostaa paljon paremmalta kuin ne 1600-luvun temppelinpolttokapinatarinat.
Jahve
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 76
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vanhin laji

#66

Viesti Jahve »

Jasse kirjoitti: Turkkilaisella painilla on pitkät perinteet: "The annual Kırkpınar tournament, held in Edirne in Turkish Thrace since 1362, is the oldest continuously running, sanctioned sporting competition in the world.[citation needed]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_wrestling" onclick="window.open(this.href);return false;
Tähän voisi vielä etsiä juuria pidemmälle koska Turkin alue oli tuota ennen bysantin valtakunta. Mongolien laajentaessa Mustalle merelle ja taas mustan meren rannalta 9 eri heimoa pakeni ja sitten teurasti ja valtasi Bysantin, syntyi Turkki. Juuret juontavat siis pidemmälle Nykyisen Venäjän eteläalueille jossa onkin löydettävissä aika monta painin eri tyylisuuntausta. Niitä ei kyllä taida kukaan jäljittää enää mihinkään muualle kuin ihmisen alkumuodostukseen ja kahdelle jalalle nousuun jolloin ehkä luonnollisin kamppailumenetelmä on lähtenyt luultavasti juuri "painiskelusta".
Onko painiskelu sitten hienon sukupuutaulun omaava, tuskin, mutta itse näkisin sen kuitenkin ihmisten ensimmäisenä kamppailulajina. Sitten taisikin kehittyä nuijalla päähän lyöminen ;)
Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1692
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vanhin laji

#67

Viesti Eelo »

Jahve kirjoitti:
Jasse kirjoitti: Turkkilaisella painilla on pitkät perinteet: "The annual Kırkpınar tournament, held in Edirne in Turkish Thrace since 1362, is the oldest continuously running, sanctioned sporting competition in the world.[citation needed]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_wrestling" onclick="window.open(this.href);return false;
Tähän voisi vielä etsiä juuria pidemmälle koska Turkin alue oli tuota ennen bysantin valtakunta. Mongolien laajentaessa Mustalle merelle ja taas mustan meren rannalta 9 eri heimoa pakeni ja sitten teurasti ja valtasi Bysantin, syntyi Turkki. Juuret juontavat siis pidemmälle Nykyisen Venäjän eteläalueille jossa onkin löydettävissä aika monta painin eri tyylisuuntausta. Niitä ei kyllä taida kukaan jäljittää enää mihinkään muualle kuin ihmisen alkumuodostukseen ja kahdelle jalalle nousuun jolloin ehkä luonnollisin kamppailumenetelmä on lähtenyt luultavasti juuri "painiskelusta".
Onko painiskelu sitten hienon sukupuutaulun omaava, tuskin, mutta itse näkisin sen kuitenkin ihmisten ensimmäisenä kamppailulajina. Sitten taisikin kehittyä nuijalla päähän lyöminen ;)
Tästä postauksesta tuli mieleen, että kirjoittelin juuri seminaarityön mongolipainista (ja sumosta..). Artikkeleita etsiessä löysin sellaista faktaa, että painiskeleviä hahmoja on maalailtu kallioihin Baikalin lähistöillä jo tuhansia (väliltä n.3-10k ekr) vuosia sitten. Sumostakin (tai lihavien painiskelusta) kuvia löytyy ruukuista ja sirpaleista, jotka on ajoitettu about aikavälille 200ekr-500jkr.

Yhdyn siis edelliseen ja väitän, että erilaiset perinnepainit vie vanhimman lajin tittelin.
Eelis Mikkola
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 329
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo

Re: Vanhin laji

#68

Viesti JariR »

Eelo kirjoitti: Tästä postauksesta tuli mieleen, että kirjoittelin juuri seminaarityön mongolipainista (ja sumosta..). Artikkeleita etsiessä löysin sellaista faktaa, että painiskeleviä hahmoja on maalailtu kallioihin Baikalin lähistöillä jo tuhansia (väliltä n.3-10k ekr) vuosia sitten. Sumostakin (tai lihavien painiskelusta) kuvia löytyy ruukuista ja sirpaleista, jotka on ajoitettu about aikavälille 200ekr-500jkr.
Hieno aihe; muutama huomio:

1) Japanin Tumulus-kausi (Kofun Jidai) oli 250-538 jälkeen Kristuksen syntymän. Tuolta ajalta on siis säilynyt Sumo-painijoita kuvaavia nukkeja. (Mainitsemasi ruukunsirpaleet olivat minulle uutta, saisko lähdeviitteen jotta voin tutustua?) Sumopainiskelusta ennen 250jKr alkanutta Kofun Jidaita on olemassa lähinnä suullisia perinnetarinoita. Mutta tässä vaiheessa kyse on siis vielä Shintoriiteistä, ei niinkään yleisölle suunnatusta urheilutapahtumasta.

2) Ensimmäinen kirjallinen maininta vuodelta 642. Kehittyi ammattiurheiluksi Edo-kaudella.

3) Sumon historiasta puhuttaessa on "lihavien painiskelu" vissiin hieman harhaanjohtava kuvaus. Nämä nykyiset supermassiiviset sumo-ukot ovat pääasiassa uusi ilmiö. Ohessa linkki kuvaan sumopainijoista 1900- luvun alkupuoliskolla. (toki tuolloinkin ihanne saattoi olla maksimaalisen massan hakeminen, mutta käytäntö ei välttämättä noudattanut ihannetta)
Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1692
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Vanhin laji

#69

Viesti Eelo »

Olen saattanut muistaa vuosiluvut hyvinkin väärin! Ruukuistakaan en ole nyt satavarma kun nyt mainitsit. Jotain lähteitä laitoin kuitenkin tulemaan privana.
Eelis Mikkola
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Vanhin laji

#70

Viesti MtJ »

Wikipediakin osaa asiassa valistaa jotakin;
http://en.wikipedia.org/wiki/Martial_arts_timeline" onclick="window.open(this.href);return false;

Tietojen oikeellisuus on tietysti aina vähän kysymysmerkki.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1724
Lauteille: Elokuu 2011

Vanhin laji

#71

Viesti Taijin harjoittaja »

MtJ kirjoitti: Wikipediakin osaa asiassa valistaa jotakin;
http://en.wikipedia.org/wiki/Martial_arts_timeline" onclick="window.open(this.href);return false;
Hyvä linkki ja kiinnostava artikkeli. Hyvin perusteellinen. :)
JKOO
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 147
Lauteille: Elokuu 2010

Vanhin laji

#72

Viesti JKOO »

Vanhin laji(?), tällaista löytyi.

Kalaripayattu Mother of all Martial arts
https://www.facebook.com/kalaripayattu.kerala" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Universal Fighting Style of Eagle And Snake

#73

Viesti Jussi Häkkinen »

[valvoja]Lajien ikään liittyvä keskustelu siirretty Universal Fighting Style of Eagle And Snake-ketjusta.[/valvoja]

Chungmu kirjoitti: maalis 29, 2020, 22.22 Taistelutyylien aamunkoitteessa (budo) oppilas saattoi lähteä jatkamaan matkaa opittuaan opettajansa tekniikan. Joko oppimaan uutta tai kehittämään omaa.
Sori kiireisestä heitosta. Ei ollut tarkoitus viitata mihinkään nykyiseen.
Noin kamppailulajiskaalassa budon konsepti on todella nuori tulokas. Kungfun puolella voi perinteitä olla hieman pidempääkin, mutta sielläkin on hyvin vähän mitään vettä pitävää budon juuria kauempaa. Sinällään hauskasti vahvimpia todisteita järjestelmällisyydestä on urheilukamppailun puolelta, taistelulajeissa vanhimmat varmat "tätä on treenattu järjestelmällisesti" -setit ovat keskiajan kulmilta.

En siis puhuisi budosta tai edes bujutsusta lainkaan aamunkoitteena.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
nilsb
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 18
Lauteille: Marraskuu 2019

Universal Fighting Style of Eagle And Snake

#74

Viesti nilsb »

Jussi Häkkinen kirjoitti: maalis 30, 2020, 16.32
Chungmu kirjoitti: maalis 29, 2020, 22.22 Taistelutyylien aamunkoitteessa (budo) oppilas saattoi lähteä jatkamaan matkaa opittuaan opettajansa tekniikan. Joko oppimaan uutta tai kehittämään omaa.
Sori kiireisestä heitosta. Ei ollut tarkoitus viitata mihinkään nykyiseen.
Noin kamppailulajiskaalassa budon konsepti on todella nuori tulokas. Kungfun puolella voi perinteitä olla hieman pidempääkin, mutta sielläkin on hyvin vähän mitään vettä pitävää budon juuria kauempaa. Sinällään hauskasti vahvimpia todisteita järjestelmällisyydestä on urheilukamppailun puolelta, taistelulajeissa vanhimmat varmat "tätä on treenattu järjestelmällisesti" -setit ovat keskiajan kulmilta.

En siis puhuisi budosta tai edes bujutsusta lainkaan aamunkoitteena.

Antiikin Kreikka ja Rooma? Paini, pankration, gladiaattorit?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vanhin laji

#75

Viesti Andy »

Nuo eivät pääse lähellekään vanhinta tunnettua kamppailulajia.

Kuva

Tässä on kuva painijoista Egyptin 5. dynastian faarao Ptahhotepin haudasta. Peräisin jostain 2400-luvulta eaa. tai mahdollisesti 2300-luvun alusta. Eikä liene epäilystä, että painia on harjoitettu tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia vuosia ennen tuotakin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 54 kurkkijaa