Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Jenkkimarkkinointi

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#16

Viesti Mika » joulu 1, 2014, 14.18

TommyV kirjoitti: Tuolla instructors osiossa oli laatu huumoria. Todellisuus on taas tarua ihmellisempää ku ei edes se Ameri do tee läppä edes tuu lähelle tota.
Noita ohjaajia ja opettajia on siellä aika monta, joten silmäilin vain muutaman tiedot läpi. Missä se laatuhuumori näkyi ja miten?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Jenkkimarkkinointi

#17

Viesti Point » joulu 1, 2014, 14.43

Jorge kirjoitti:
Point kirjoitti: Tuli vaan mieleen



Siis missä mielessä? Eli onko tuo jenkkimarkkinointia tai onko se esimerkki jostain (hyvästä/huonosta) vai mihin liittyy?

Lähinnä se, että siinä mainostettiin kamppailulajiin viittavaa lajia, jota moni pitää enemmän ryhmäliikuntana kuin kamppailulajina. (Vähän niinkuin jotkut saattavat pitää MAcDojo tyylistä jumppaa) Lisäksi sitä markkinoidaan tarjouksen avulla, mikä ei taida Suomessa olla vielä niin yleistä.

Mutta tosiaan ei suoraa yhteyttä jenkkimarkkinointiin vaikka tuote ja sen markkinointi tapa poikkeaa "perinteisestä" suomalaisesta Hojoilu/kampittelu-markkinoinnista
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8452
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Jenkkimarkkinointi

#18

Viesti DeusVult » joulu 1, 2014, 15.08

Mika kirjoitti:
TommyV kirjoitti: Tuolla instructors osiossa oli laatu huumoria. Todellisuus on taas tarua ihmellisempää ku ei edes se Ameri do tee läppä edes tuu lähelle tota.
Noita ohjaajia ja opettajia on siellä aika monta, joten silmäilin vain muutaman tiedot läpi. Missä se laatuhuumori näkyi ja miten?
Laatuhuumorin jokainen määrittää varmaankin itse, mutta kyllähän se aika vaikea on vakavalla naamalla katsoa tuollaista sivua jossa hädintuskin lukioikäiset ja suurimmaksi osaksi aika rassukan näköiset nuoret poseeraavat ameriikanlippujen päällä, suurimalla osalla on jotain todella korkeita vyöarvoja ja Mr. Kaion favourite karatemuuvi on "five-finger death touch". Tiedätkö sen tunteen, kun ei oikein tiedä onko joku juttu parodiaa, vai ihan vain muuten vain huono? :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
TommyV
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 362
Lauteille: Marraskuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Jenkkimarkkinointi

#19

Viesti TommyV » joulu 1, 2014, 15.24

DeusVult kirjoitti:
Mika kirjoitti:
TommyV kirjoitti: Tuolla instructors osiossa oli laatu huumoria. Todellisuus on taas tarua ihmellisempää ku ei edes se Ameri do tee läppä edes tuu lähelle tota.
Noita ohjaajia ja opettajia on siellä aika monta, joten silmäilin vain muutaman tiedot läpi. Missä se laatuhuumori näkyi ja miten?
Laatuhuumorin jokainen määrittää varmaankin itse, mutta kyllähän se aika vaikea on vakavalla naamalla katsoa tuollaista sivua jossa hädintuskin lukioikäiset ja suurimmaksi osaksi aika rassukan näköiset nuoret poseeraavat ameriikanlippujen päällä, suurimalla osalla on jotain todella korkeita vyöarvoja ja Mr. Kaion favourite karatemuuvi on "five-finger death touch". Tiedätkö sen tunteen, kun ei oikein tiedä onko joku juttu parodiaa, vai ihan vain muuten vain huono? :)


Tuossa nuo mun mielestä huvittavat osiot aika pitkälle oli. Aika lapsellista sinäänsä nauraa jonku nimelle ja ulkonäölle (kröhöm mr and mrs gay) ja sitte kun luin tuon favourite karatemuuvi on "five-finger death touch" niin aloin tosiaan epäilemään että tää oli joku parodia sivu ja etsin jonki aika tuolta tietoa että oliko tuo joku läppä sivu vai oliko nuo ihan tosissaan.

Edit; Master gay eikä mr Gay

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 16192
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 123 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#20

Viesti Andy » joulu 2, 2014, 00.27

Video josta ilmenee lisää juttuja jenkkien markkinoinnista.

[video][/video]

Paitsi että pukuihin myydään merkkejä niin amerikkalaisessa lajiskenessä tuntuvat olevan tavallisia koulun sisällä olevat (tietysti maksulliset) "ohjelmat". Tämäkin nainen kuuluu "Black belt clubiin" sekä "Leadership-ohjelmaan". Ilmeisesti näissä käytännössä ostetaan lisähintaan mahdollisuus käydä muillakin kuin peruspakettiin kuuluvilla tunneilla. Suomessahan on yleensä joko niin että lajijaokset ovat erillisiä ja maksut hoidetaan kaikkiin erikseen tai sitten niin että samaan hintaan saa käydä kaikissa treeneissä mitä on.

EDIT: Niin vielä huomiona että tässä on nyt McDojo. Nuo aiemmat koulut eivät sitä missään nimessä ole, koska ne eivät ole isoja ketjusaleja, mikä kuuluu McDojon tunnusmerkkeihin. Mielestäni ne eivät ole myöskään välttämättä bullshidoa, mitä noilla McDojo-kommenteilla kai todellisuudessa tarkoitetaan. Näillä käsitteillähän on selvä ero.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Jenkkimarkkinointi

#21

Viesti Tapani » joulu 2, 2014, 08.58

Meillähän oli ja taitaa vieläkin olla sellainen käytäntö, että ensimmäiseen maksuun sisältyy treenipökät ja t-paita. Ideana on juurikin sitouttaa ihmisiä, ja saada taukoa pitävät palaamaan just tankulan pariin, kun on jo se pukukin. Vaikea arvioida tosin, miten hyvin toi on toiminut, kun meillä volyymit on niin pieniä.

Myös muunlaisten pakettien myyminen sopisi oikein hyvin suomalaiseenkin markkinointiin, mutta sitä vierastan, ettei hintoja kerrottaisi. Ei niitä nyt erikseen tarvi mainostaakaan tosin. Erilaisten erikoisohjelmien myyminen voisi sopia myös ihan ok kaupallisille saleille. Ihmiset kuitenkin hakee harrastuksiltaan eri juttuja, joten miksei voisi tarjota saman lajin/salin sisällä eri ihmisille eri tyyppistä treeniä. Tämäkin tosin vaatii volyymia, koska muuten ryhmät menee liian pieniksi. Luulisin, että Suomessa vain muutamalla kaupallisella salilla tämä vois oikeasti olla realistinen tapa toimia.

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 19786
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Jenkkimarkkinointi

#22

Viesti JanneM » joulu 2, 2014, 22.01

Harrastamisen hintahan on yhdysvalloissa melko korkea muutenkin. Hinta sinäänsä ei kerro vielä kaikkea. Mutta se "bang for your bucks" kertoo.
Esim. Marcelo Garcian sekä Renzo Gracien saleilla treenaaminen maksaa $250/kk Ei hirveen halpaa, mutta opetus on molemmissa maailman luokkaa. RENzolta löytyy vieläpä lasten ryhmät eri ikäisille lapsille ja on kuntotuntia yms. McDojo? Mennään toiselle rannikolle, niin Alexandre ja SAulo Ribeiron salin kuukausimaksu taisi olla halvimmillaan $75/kk Opetus on varmasti myös aivan maailman luokkaa. Toki jos haluat harjoitella myös thainyrkkeilyä ja vapaaottelua joudut rekisteröitymnään seinän takana olevalle MMA salille lisämaksusta (samat omistajat) ja päin vastoin jos MMA jannu haluaa jiu-jitsua. Myös Ribeirojen akatemialla on lasten ryhmiä eri ikäisille sekä jotain judotreenejä niin aikuisille kun lapsillekkin.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 22545
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#23

Viesti TimoS » joulu 4, 2014, 13.22

Ylipotkija: Keskitytään tässä ketjussa nimenomaan tuohon markkinointiaspektiin ja jätetään McDojo keskustelu omaan (uuteen) ketjuunsa

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 16192
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 123 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#24

Viesti Andy » joulu 4, 2014, 17.28

http://www.xtremecouturemma.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Xtreme Couture tarjoaa liittymistä 1$ hintaan ja joulukuun treenejä ilmaiseksi. Nettisivuilta ei kuitenkaan selviä miten pitkään sopimukseen tässä pitää sitoutua ja mitä treeni jatkossa maksaa. Tämä tuntuu olevan jenkeissä tosiaan maan tapa. Request Prices -kohdasta ei tule näkyviin hintoja vaan ilmoittautumislomake.

Tunnuslause on "NOT JUST 4 PROS".

Lajien paljous on täälläkin ihan selkeä: vapaaottelu, potkunyrkkeily, kuntopotkunyrkkeily, paini, TRX, jiu-jitsu ja grappling. Yksityistunteja voi tilata, mutta niillekään ei ole hintoja. Sama koskee seminaareja, mutta siinä se on tietysti ymmärrettävää, ei kai kellään suomalaisellakaan opettajalla ole julkista leiri/seminaarihinnastoa ja nehän ovat yleensäkin sopimuskysymyksiä.

Treeniaikoja on todella paljon mutta ei välttämättä yhtä lajia kohden. Esimerkiksi potkunyrkkeilyä pystyy treenaamaan pääosin vain aamupäivisin: http://www.xtremecouturemma.com/ClassSchedule/Class_Schedule_Home.asp" onclick="window.open(this.href);return false; Päivätreenit tuntuvat olevan muutenkin aika isossa osassa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 16192
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 123 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#25

Viesti Andy » joulu 4, 2014, 17.35

Kopioin tähän osittain McDojo-ketjuun siirretyn viestini, koska siinä on aika paljon nimenomaan markkinointiratkaisuihin keskittyvää analyysia. Jatketaan toisessa ketjussa siitä onko kyseessä McDojo vai ei.
Andy kirjoitti: Tässä on sitten nuoriherra Max Schryerin Mc(?)Dojo Farmington Martial Arts, joka sijaitsee Detroitin lähiössä: http://www.fmami.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sen nettisivut eivät ole kovin ammattimaisesti tehdyt, mutta niissä on paljon samaa kuin tuossa Karate-Americanissa. Täälläkin on valinnanvaraa lajeissa: Aikuisten ryhmät, lasten ryhmät, bojitsu, nunchaku-do ja brasilialainen jujutsu.

...

Tuollakin on "Testimonials"-osasto, missä oppilaat kertovat kokemuksiaan ja sielläkin ensimmäisenä kerrotaan hyvästä vaikutuksesta kertojan lapseen. Tällainen kokemusosio voisi muuten olla ihan hyvä ja toimiva idea Suomessakin. Käytetäänhän sitä paljon muussakin markkinoinnissa.

Aikuisten tunneilla ei ilmeisesti opeteta mitään tiettyä lajia vaan "talon omaa systeemiä". Homman jujuna näyttäisi olevan hauskuus. kunnonkohotus ja itsepuolustustaito juuri tässä järjestyksessä.
Classes are designed to be fun and exciting for students of all skill and fitness levels. Our first goal in class is to have a cardiovascular work-out for students. Our second goal is to teach practical self-defense skills that will benefit every student.
Lasten tunneilla ykkösjuttuna myydään elämäntaitojen kehittymistä ja kakkosena väkivallatonta itsepuolustusta.
We have two main goals in our children's martial arts classes. First, to develop life skills by utilizing a theme based curriculum. This rotating curriculum emphasized on "life skill" per week. These skills include Focus, Teamwork, Self Control, Self Discipline and more. Every class will incorporate talks, drills, and examples on how each skill is important not only to the martial artist but will help students in school, team sports, and create the confidence to deal with peer pressure. The second goal is to develop self defense skills by teaching non-violent conflict resolution, setting verbal boundaries, and martial arts techniques to help defend themselves against a physical attack
Myös Farmington Martial Arts näyttäisi myyvän aloituspakettia 2 viikon treenit ja puku hintaan 39,99$. Myöskään he eivät kerro jatkoharjoittelun hintoja. Muistan myös Mestari Parviaisen saarnanneen siitä että hintoja ei pitäisi kertoa. (Tosin hän suositteli pitkää sopimusta heti alkuun.) Olen kyllä huomannut että tosi monet peruskurssilaiset alkavat kysellä vasta joskus kurssin puolimaissa mitä jatkoharjoittelu maksaa vaikka hinnat ovat meillä seuran nettisivuilla ja salin seinällä näkyvillä. Eli alussa kiinnostaa vain se ensimmäinen maksu paljonko se on.
EDIT: Myöhemmin selvisi että salilla opetetaan Choi Kwang Do -nimistä lajia.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 16192
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 123 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#26

Viesti Andy » joulu 23, 2014, 00.02

http://www.totalwarrior.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä onkin sitten vähän erilainen lähestymistapa eli Tew Ryu Ninjutsu, jota markkinoidaan nyt mm. Martial Sciencena. Mukaan on laitettu myös termi Mixed Martial Arts, joka luullakseni ei käytännössä tarkoita sitä lajia mitä UFC:ssa nähdään, onpahan vain herättämässä kiinnostusta.

Tässä ei myydäkään pelkkää hauskaa harrastusta tiistai- ja torstai-iltana vaan kokonaista elämänhallintapakettia ja lifestyleä. Luodaan unelmia erilaisesta elämästä poissa nuhjuisesta toimistosta. Hintakin on kohdillaan: "alle 500$ kuussa" mutta ei varmaan kovin paljon alle. :)

Näillä sivuilla on valtavat määrät tekstiä. Tarkoitus lienee se että mahdollinen asiakas saadaan lukemaan niitä ja kiinnostumaan hommasta tosissaan. Ei ole tarkoituskaan saada joka toinen kuukausi 50 uutta peruskurssilaista vaan muutama ihminen joka todella, todella haluaa olla modernin ajan ninja.

Se tässä on yhteistä aiempiin ratkaisuihin että täälläkin on "testimonials" -osasto, jossa ihmiset kertovat kokemuksiaan lajista. Katselin jotain videoita Tew Ryusta ja ainakin sensei Tew itse vaikutti olevan sangen taitava omassa jutussaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Rawson
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 678
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Jenkkimarkkinointi

#27

Viesti Rawson » joulu 23, 2014, 08.54

Andy kirjoitti: http://www.totalwarrior.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuohan olisi siisti irtiotto arjesta. Esim. vuorotteluvapaan voisi huonomminkin käyttää.
Purple belt papa power

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 16192
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 123 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#28

Viesti Andy » heinä 2, 2015, 00.00

Andy kirjoitti: Video josta ilmenee lisää juttuja jenkkien markkinoinnista.

[video][/video]

Paitsi että pukuihin myydään merkkejä niin amerikkalaisessa lajiskenessä tuntuvat olevan tavallisia koulun sisällä olevat (tietysti maksulliset) "ohjelmat". Tämäkin nainen kuuluu "Black belt clubiin" sekä "Leadership-ohjelmaan". Ilmeisesti näissä käytännössä ostetaan lisähintaan mahdollisuus käydä muillakin kuin peruspakettiin kuuluvilla tunneilla. Suomessahan on yleensä joko niin että lajijaokset ovat erillisiä ja maksut hoidetaan kaikkiin erikseen tai sitten niin että samaan hintaan saa käydä kaikissa treeneissä mitä on.
Mietin tätä ja luulen että tämä on niitä asioita, jotka eivät toimi Suomessa. Mestari Parviaisellahan oli myös visio näistä "Master-ohjelmista", joihin osallistuvilla olisi erilaiset puvut jne. Mietittyäni asiaa luulen että se ei olisi hyvä idea Suomessa. Täällä nimittäin tasa-arvoisuuden ajatus on ihan erilainen kuin vaikkapa juuri jenkkeissä. Suomalaiseen treenikulttuuriin kuuluu jotenkin sisäänrakennettuna sellainen että "kaikilla on samat maksut ja kaikilla on samat oikeudet". Vyöarvot jne. on tietysti eri asia mutta nimenomaan niin että oikeus osallistua tiettyyn treeniin ansaitaan suorittamalla vyö, ei maksamalla rahaa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 16192
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 123 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#29

Viesti Andy » heinä 25, 2015, 12.07

http://www.chatsworthkarate.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Welcome to Chatsworth Karate!

Join Our Mailing List
Email:

Since 1990, America's Best Karate has been providing instruction in Tang Soo Do, Krav Maga and the martial arts in the Chatsworth, CA area.

We hope you enjoy our website and will stop by and visit us if you are in the area. This site is designed to give you information about our facility, our style of martial arts, our staff and provide you with information on how to contact us as well.

[video][/video]
Hauska video ja varmaan vetää junnuja. Ja vetoaa myös näiden vanhempiin. Videon lopputekstistä voisi päätellä että sitä jaetaan CD-levyillä, jotka potentiaalisen asiakkaan toivotaan katsovan kotonaan. Ja CD:tä vastaan saa 50$ alennuksen kun tekee valmennussopimuksen. Ihan näppärä idea.

Lajeina tuolla näyttäisi olevan American Tangsoodo, Krav Maga, Little Dragon Karate lapsille, Krav HIIT -kuntotunnit, BJJ ja Kali.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 16192
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 123 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#30

Viesti Andy » heinä 25, 2015, 21.05

American Ninjutsu of Arlington: http://northtxninjutsu.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jenkeissä tuntuu tuo amerikkalaisuus olevan mainonnassa tosi kova juttu. On American Ninjutsua, American Karatea, American Kempoa, American Tangsoodota, American Taekwondoa, American Shaolin Kungfua jne.

Suomessa kotimaisuus ei ole ollut yleensä oikein suosiossa. Finn-karate taitaa olla ainoa tämänsuuntainen viritys ja siinäkin oli vähän muut lähtökohdat kuin markkinointi.

American Shaolin Kungfu: http://www.americanshaolinkungfu.org/" onclick="window.open(this.href);return false;
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 kurkkijaa