Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

McDojo

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkija: Valvoja

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1098
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

McDojo

#1

Viesti Veepee » joulu 1, 2014, 09.40

Aiheeseen puoliksi liittyen. Jos olette koskaan miettinyt, miltä oikealla McDojolla näyttää, niin siellä näyttää juuri tältä:

[youtube][/youtube]
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla


Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16194
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 124 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#2

Viesti Andy » joulu 1, 2014, 21.53

Veepee kirjoitti: Aiheeseen puoliksi liittyen. Jos olette koskaan miettinyt, miltä oikealla McDojolla näyttää, niin siellä näyttää juuri tältä:

[youtube][/youtube]
Minusta tämä Max on ikäänsä (n. 11v?) nähden todella pätevä kaveri. Atleettisuus on tosi hyvällä tasolla ja kaikki työntävät potkut lähtevät oikein hyvin. Kiertopotkuissa ja lyönneissä on fibaa mutta sitten taas asenne millä hommaa tehdään on erinomainen. Parempi kuin 99% suomalaisten lapsiryhmien treenaajista, mitä itse olen nähnyt.

Onhan tuolla sitten noita huonojakin, mm. molemmat vanhemmat herrat jotka suorittavat vyökoetta, mutta jos ne pystyvät tuollaisen junnun saamaan aikaan niin ei se opetus nyt ihan pielessä voi olla.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16194
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 124 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#3

Viesti Andy » joulu 1, 2014, 22.04

Rawson kirjoitti: Niin varmuudella tuota danijuttua ei pysty sanomaan, mutta on siellä yksi, jolla on tavoitteena 3. dan ennen valmistumista high schoolista.
En sinänsä epäile etteikö ko. koulussa suoritettaisi dan-arvoja suhteellisen nopeaa tahtia. Se on varsin luultavaa, koska jenkkilässä on yleisestikin tapana että ihan perusharrastajilla ja jopa junioreilla on jotain 2.-3. dania.

En ole kuitenkaan vielä koskaan kuullut yhtään perustelua sille, miten danien myöntöväli vaikuttaisi siihen miten hyvää opetus on.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16194
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 124 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#4

Viesti Andy » joulu 1, 2014, 23.10

Tässä on sitten nuoriherra Max Schryerin Mc(?)Dojo Farmington Martial Arts, joka sijaitsee Detroitin lähiössä: http://www.fmami.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sen nettisivut eivät ole kovin ammattimaisesti tehdyt, mutta niissä on paljon samaa kuin tuossa Karate-Americanissa. Täälläkin on valinnanvaraa lajeissa: Aikuisten ryhmät, lasten ryhmät, bojitsu, nunchaku-do ja brasilialainen jujutsu.

BJJ-opettajana toimii muuan Steve Keckan, jolla on musta vyö Rigan Machadolta. (Tämän muita oppilaita ovat mm. Chuck Norris ja Dan Inosanto.) Tässä Keckanin painimista. En ole oikein hyvä arvioimaan grapplereiden tasoa, mutta ei tuo nyt minusta ainakaan ihan pelleltä näytä.

[video][/video]

Tuollakin on "Testimonials"-osasto, missä oppilaat kertovat kokemuksiaan ja sielläkin ensimmäisenä kerrotaan hyvästä vaikutuksesta kertojan lapseen. Tällainen kokemusosio voisi muuten olla ihan hyvä ja toimiva idea Suomessakin. Käytetäänhän sitä paljon muussakin markkinoinnissa.

Aikuisten tunneilla ei ilmeisesti opeteta mitään tiettyä lajia vaan "talon omaa systeemiä". Homman jujuna näyttäisi olevan hauskuus. kunnonkohotus ja itsepuolustustaito juuri tässä järjestyksessä.
Classes are designed to be fun and exciting for students of all skill and fitness levels. Our first goal in class is to have a cardiovascular work-out for students. Our second goal is to teach practical self-defense skills that will benefit every student.
Lasten tunneilla ykkösjuttuna myydään elämäntaitojen kehittymistä ja kakkosena väkivallatonta itsepuolustusta.
We have two main goals in our children's martial arts classes. First, to develop life skills by utilizing a theme based curriculum. This rotating curriculum emphasized on "life skill" per week. These skills include Focus, Teamwork, Self Control, Self Discipline and more. Every class will incorporate talks, drills, and examples on how each skill is important not only to the martial artist but will help students in school, team sports, and create the confidence to deal with peer pressure. The second goal is to develop self defense skills by teaching non-violent conflict resolution, setting verbal boundaries, and martial arts techniques to help defend themselves against a physical attack
Myös Farmington Martial Arts näyttäisi myyvän aloituspakettia 2 viikon treenit ja puku hintaan 39,99$. Myöskään he eivät kerro jatkoharjoittelun hintoja. Muistan myös Mestari Parviaisen saarnanneen siitä että hintoja ei pitäisi kertoa. (Tosin hän suositteli pitkää sopimusta heti alkuun.) Olen kyllä huomannut että tosi monet peruskurssilaiset alkavat kysellä vasta joskus kurssin puolimaissa mitä jatkoharjoittelu maksaa vaikka hinnat ovat meillä seuran nettisivuilla ja salin seinällä näkyvillä. Eli alussa kiinnostaa vain se ensimmäinen maksu paljonko se on.

En osaa oikein nähdä että tämä Farmington Martial Arts olisi McDojo tai muutenkaan mitenkään huono tai edes arveluttava paikka treenata kamppailulajeja. Näyttää ihan normaalilta jenkkisalilta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1098
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Jenkkimarkkinointi

#5

Viesti Veepee » joulu 2, 2014, 10.47

Andy kirjoitti: Tässä on sitten nuoriherra Max Schryerin Mc(?)Dojo Farmington Martial Arts, joka sijaitsee Detroitin lähiössä: http://www.fmami.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sen nettisivut eivät ole kovin ammattimaisesti tehdyt, mutta niissä on paljon samaa kuin tuossa Karate-Americanissa. Täälläkin on valinnanvaraa lajeissa: Aikuisten ryhmät, lasten ryhmät, bojitsu, nunchaku-do ja brasilialainen jujutsu.

En osaa oikein nähdä että tämä Farmington Martial Arts olisi McDojo tai muutenkaan mitenkään huono tai edes arveluttava paikka treenata kamppailulajeja. Näyttää ihan normaalilta jenkkisalilta.
Laitan tähän pari lainausta Urban Dictionarysta:
McDojos are schools that are run and owned for the purpose of making money. Typically you are able to get a black belt in less than 2-3 years, and you are usually guranteed success on the black belt test. These schools charge outrageous amounts of money, have extensive contracts, and are sometimes cult like.
A martial arts school that is run for the purposes of making money without teaching true martial arts. The most common signs of a McDojo include a lack of sparring classes, no opportunities to compete in a tournament, outrageous fees, and a promise on having a black belt in 2-3 years. Earning the black belt in 2-3 years, depending on skill, is quite alright in many systems, as there are always highly talented pupils. However, the promise from first glance is a sure-sign.
Kursivoinnit omiani, tuo lihavoimani kohta on minunkin mielestä täysin pöhkö.

Pitää muistaa, että McDojo ja Bullshido ovat eri asioita. Ne voivat esiintyä yhdessä tai erikseen. Minun mielestäni tuo sali on varsin vahvasti ensisijaisesti McDojo. Siitä on mielestäni videolla nähtävillä varsin useita merkkejä. Joistakin näistä saa olla myös eri mieltä, eivätkä kaikki niistä ole minunkaan mielestäni välttämättä merkittäviä. Osiensa summa kuitenkin.
  • Kaikilla vyökokeeseen osallistujilla oli erivärinen asu.
  • Salilla harjoiteltavan lajin (Choi Kwang Do:n) nimi on kirjoitettu väärin.
  • Toisen asteen mustan vyön kokeeksi tuo on melko lyhyt. Lisäksi vaatimukset näyttivät olevat melko samat kuin ensimmäiselle mustalle.
  • 11-12 vuotias lapsi suorittaa toisen asteen mustaa vyötä.
  • Ovensuussa on seinällinen oheiskrääsää myynnissä.
  • Sparriharjoituksissa huidotaan ilmaa.
  • Kaikki vyöarvot on pistetty seinälle esille.
  • Sivuilla mainostetaan aikuisten kurssin olevan itsepuolustusta. Silti kunnonkohotus olevan etusijalla.
  • Tämä Steve Keckan ei käsittääkseni ole tainnut saada vyötään suoraan Rigan Machadolta. Vaikuttaisi, että sen on myöntänyt Ryan Fiorenzi-niminen tyyppi, jota jotkut ovat syyttäneet vyötehtailusta. Tämä ei vielä tietenkään kerro vielä mitään.
Tätä Choi Kwang Do:ta en kyllä osaa arvioida suuntaan enkä toiseen, enkä jaksa alkaa nyt ottamaan siitä tarkemmin selvää. Mielestäni vaikuttaa aika tavalliselta ameriikantekeleeltä.
Niin vielä huomiona että tässä on nyt McDojo. Nuo aiemmat koulut eivät sitä missään nimessä ole, koska ne eivät ole isoja ketjusaleja, mikä kuuluu McDojon tunnusmerkkeihin. Mielestäni ne eivät ole myöskään välttämättä bullshidoa, mitä noilla McDojo-kommenteilla kai todellisuudessa tarkoitetaan. Näillä käsitteillähän on selvä ero.
En ole koskaan kuullut, että ketjuluonteisuus olisi jotenkin McDojolle tyypillistä. Ei se minusta mikään vaatimus ole. Voi sitä bisnestä pitää pystyssä myös pienellä volyymilla, josta tässä minun mielestäni on yhä vahvasti kyse.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 10690
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 65 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Jenkkimarkkinointi

#6

Viesti flammee » joulu 2, 2014, 13.55

Veepee kirjoitti:
  • Kaikilla vyökokeeseen osallistujilla oli erivärinen asu.
  • Salilla harjoiteltavan lajin (Choi Kwang Do:n) nimi on kirjoitettu väärin.
  • Toisen asteen mustan vyön kokeeksi tuo on melko lyhyt. Lisäksi vaatimukset näyttivät olevat melko samat kuin ensimmäiselle mustalle.
  • 11-12 vuotias lapsi suorittaa toisen asteen mustaa vyötä.
  • Ovensuussa on seinällinen oheiskrääsää myynnissä.
  • Sparriharjoituksissa huidotaan ilmaa.
  • Kaikki vyöarvot on pistetty seinälle esille.
  • Sivuilla mainostetaan aikuisten kurssin olevan itsepuolustusta. Silti kunnonkohotus olevan etusijalla.
  • Tämä Steve Keckan ei käsittääkseni ole tainnut saada vyötään suoraan Rigan Machadolta. Vaikuttaisi, että sen on myöntänyt Ryan Fiorenzi-niminen tyyppi, jota jotkut ovat syyttäneet vyötehtailusta. Tämä ei vielä tietenkään kerro vielä mitään.
Tätä Choi Kwang Do:ta en kyllä osaa arvioida suuntaan enkä toiseen, enkä jaksa alkaa nyt ottamaan siitä tarkemmin selvää. Mielestäni vaikuttaa aika tavalliselta ameriikantekeleeltä.
Niin vielä huomiona että tässä on nyt McDojo. Nuo aiemmat koulut eivät sitä missään nimessä ole, koska ne eivät ole isoja ketjusaleja, mikä kuuluu McDojon tunnusmerkkeihin. Mielestäni ne eivät ole myöskään välttämättä bullshidoa, mitä noilla McDojo-kommenteilla kai todellisuudessa tarkoitetaan. Näillä käsitteillähän on selvä ero.
En ole koskaan kuullut, että ketjuluonteisuus olisi jotenkin McDojolle tyypillistä. Ei se minusta mikään vaatimus ole. Voi sitä bisnestä pitää pystyssä myös pienellä volyymilla, josta tässä minun mielestäni on yhä vahvasti kyse.
Lueskelin tuosta choi kwang dosta aikoinaan, nähdäkseni se on hyvin pitkälti vähän niinkuin kuntonyrkkeilyä laajemmalla tekniikkavalikoimalla, eli potkut mukana. Liikesarjat ovat erilaisia lyöntipotkuyhdistelmiä. On sitä Suomeenkin koitettu tuoda, muistaakseni joskus 80-luvulla kävi vetämässä leirin, ei vissiin herättänyt suurempaa kiinnostusta.

-Sellaisiakin käytäntöjä on että vyökokeessa katsotaan eri juttuja tai vaaditaan erilaista tasoa tai vaikkapa suoriutumista jossain ajassa, näin vyökokeeseen ei mene kauaa, eikä siellä tarvi näyttää kaikkea siihen asti opeteltua.
-BJJ:ssakin saa itse päättää miten pukeutuu.
-Ilmaan huitominen on lajin tapa. En nyt muista sparrattiinko lajissa ollenkaan vai oliko se ilman kontaktia (mutta siis parin kanssa).
-Jos 11-12 -vuotias suoriutuu 2. danin vaatimuksista, niin kai se vähän teennäistä olisi odotella että se vanhenee ensin.
-itsepuolustuksen määritelmä voi olla aika leveä, ei kunnonkohotuksesta sekä ilmaan ja mitsiin lyömisestä varsinaista haittaakaan ole.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16194
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 124 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#7

Viesti Andy » joulu 2, 2014, 17.19

Veepee:

Jenkeissähän kaikki salit ovat lähtökohtaisesti yrityksiä ja niiden ideana on tehdä rahaa. Yhdistysmuotoinen toiminta on lähinnä harvinaisuus. Ajatus siitä että pitäisi opettaa "oikeaa" martial artsia että rahan tekeminen olisi hyväksyttävää, on tosiaan vähän kummallinen. Kuka ne oikeat lajit määrittää? Tuskin tuolta salilta on tulossa porukkaa UFC-häkkiin, mutta onko tuo nyt sen huonompaa kuin mitä näkee ihan normaaleilla suomalaisilla karate- tms. saleilla?

Erilaisten asujen myynti on sinänsä hyvä oheisbisnes kamppailusalin oheen enkä näe siinä mitään kummallista. Tuossa on kuva American Top Teamin salilta missä esim. Anton Kuivanen on käynyt treenivierailuilla. Heilläkin on kovasti eriväristä asua päällä.

Kuva

Farmington Martial Artsissa opetetaan selkeästi pisteottelua eikä täyskontaktiottelua, mutta entä sitten? Onhan pisteottelua ja "ilmaan huitomista" monessa muussakin lajissa, esimerkkinä nyt vaikka taido. ;)

[video][/video]

Kovin tehokasta itsepuolustusta tuo ei tietenkään ole. Itsepuolustus on selvästikin osana markkinointia ja kyllähän tuostakin treenistä nyt varmasti jotain hyötyä siihen on, vaikka parempiakin saleja siihen maailmasta ja Detroitistakin epäilemättä löytyy.

Se että nuori poika suorittaa 2.dania ja että koe on suhteellisen lyhytei minusta kerro juuri muusta kuin että 2.dan ei tuossa lajissa ole kovin korkea vyöarvo. En ole kuitenkaan vielä löytänyt mistään määrittelyä sille, mikä on "oikea" taso minkäkin väriselle vyölle. Jos sinulla on sellainen käytössäsi niin tutustuisin siihen mielelläni.

McDojoon kuuluu minun ymmärtääkseni nimenomaan se ketjumaisuus. Eli että tehdään laaja verkosto saleja niin että koulutetaan nopeasti vähemmän päteviä ohjaajia (ja annetaan näille äkkiä korkeat vyöarvot), jotka antavat bulkkiopetusta laajalle joukolle ihmisiä. Opetus itsessään ei välttämättä ole kovin kallista vaan rahantulo perustuu siihen että isolta oppilasmäärältä tulee rahaa yhdelle päägurulle, joka ei henkilökohtaisesti opeta heitä ainakaan kovin paljon. Mahdollisesti tämä pääguru käy pitämässä vyökokeita, leirejä tms. joista ottaa sitten rahaa. Nimi McDojo tulee siis nimenomaan McDonaldsista ajatuksena että tarjotaan heikkolaatuista tuotetta ympäri maata isolle joukolle ihmisiä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8452
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Jenkkimarkkinointi

#8

Viesti DeusVult » joulu 2, 2014, 17.36

Andy kirjoitti: Nimi McDojo tulee siis nimenomaan McDonaldsista ajatuksena että tarjotaan heikkolaatuista tuotetta ympäri maata isolle joukolle ihmisiä.
Ainakin itse olen kuvitellut että siinä siis nimenomaan on se pikaruokakonsepti mukana, eli vyöarvoja (jotka tietenkin on SE syy miksi kukaan klubiin joinaa) tulee nopeasti ja vaivattomasti, vaikka laatu ei olisikaan ihan yhtä hyvää kuin oikeassa ravintolassa...
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1098
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Jenkkimarkkinointi

#9

Viesti Veepee » joulu 2, 2014, 20.10

Andy kirjoitti: Veepee:

Jenkeissähän kaikki salit ovat lähtökohtaisesti yrityksiä ja niiden ideana on tehdä rahaa. Yhdistysmuotoinen toiminta on lähinnä harvinaisuus. Ajatus siitä että pitäisi opettaa "oikeaa" martial artsia että rahan tekeminen olisi hyväksyttävää, on tosiaan vähän kummallinen. Kuka ne oikeat lajit määrittää? Tuskin tuolta salilta on tulossa porukkaa UFC-häkkiin, mutta onko tuo nyt sen huonompaa kuin mitä näkee ihan normaaleilla suomalaisilla karate- tms. saleilla?
Sanotaan nyt alkuun, että Internet on pullollaan erilaisia "NÄMÄ KYMMENEN ASIAA KERTOVAT HARJOITTELEVASI MCDOJOLLA"-artikkeleita. Sieltä olen osan poiminnoistani tehnyt, ja tavallaan ne minusta kontekstissaan kertovat jo jotakin. Tiedän ja ymmärrän niiden kirjoittajien takana olevan oma agendansa, joka puhuu mielellään Perinteisten Lajien ja T3h Trve Kamppailun puolesta.

Tiedän myös, että Jenkkilässä salit ponnistavat pääsääntöisesti yrityspohjalta. Siinä mielestäni ei ole mitään pahaa, niin kauan kuin yrittäjän pyrkimyksenä on tarjota mahdollisimman laadukasta palvelua asiakkaalleen, näinhän sen markkinatalouden sääntöjen mukaan pitää mennä. Kilpailu asiakkaista pakottaa yritykset laskemaan hintoja ja parantamaan tuotetta niin että asiakkaat hyötyvät. Kamppailubisneksessä asiakaskunta ei ole valitettavasti aina valistunutta, ja siihen McDojot perustavat bisneksensä.

Kamppailu-urheilua tai itsepuolustusta tarjoavan yrityksen opetuksen pitäisi siis lähtökohtaisesti olla hyvällä tasolla. Sitten kun siitä opetuksesta joustetaan ja sisään pyritään saamaan mahdollisimman paljon maksavia asiakkaita sen itse tuotteen kustannuksella, lirvahdetaan McDojon puolelle.
Farmington Martial Artsissa opetetaan selkeästi pisteottelua eikä täyskontaktiottelua, mutta entä sitten? Onhan pisteottelua ja "ilmaan huitomista" monessa muussakin lajissa, esimerkkinä nyt vaikka taido. ;)

[Upea vastajulkaistu taido-ottelun esittelyvideo promootiotarkoituksiin]

Kovin tehokasta itsepuolustusta tuo ei tietenkään ole. Itsepuolustus on selvästikin osana markkinointia ja kyllähän tuostakin treenistä nyt varmasti jotain hyötyä siihen on, vaikka parempiakin saleja siihen maailmasta ja Detroitistakin epäilemättä löytyy.
Farmington Martial Artsissa ei opeteta pisteottelua. Siellä opetetaan kontaktitonta ottelua, suomeksi ilmaan huitomista. Ja se on minusta pahasta. Choi Kwang Do:ssa käsittääkseni kontaktia ei saa ottaa yhtään. Kaikki sparrit tehdään turvallisesti potku- ja lyöntietäisyyden ulkopuolella, ilmaan. Minusta sellainen on aika huono ottelu- tai kilpailumuoto, puhumattakaan nyt itsepuolustuksesta, tässä lajissa kun ei kilpailla...
Se että nuori poika suorittaa 2.dania ja että koe on suhteellisen lyhytei minusta kerro juuri muusta kuin että 2.dan ei tuossa lajissa ole kovin korkea vyöarvo. En ole kuitenkaan vielä löytänyt mistään määrittelyä sille, mikä on "oikea" taso minkäkin väriselle vyölle. Jos sinulla on sellainen käytössäsi niin tutustuisin siihen mielelläni.
Mielestäni se määrittely on varsin löyhä. Mustan vyön (yhä) varsin korkea statusarvo yhteiskunnassa on ehkä ainoa sellainen yhteismitallinen kriteeri, millä voi määritellä sen "oikean" tason. Nämä asiat ovat kuitenkin kulttuurisidonnaisia. Japanilainen shodan ei ole statukseltaan yhteismitallinen välttämättä suomalaisen kanssa, tai edes amerikkalaisen kanssa. Jaappaniaassa bläckbeltti on hyvä aloittelija, lännessä merkki vahvasta osaamisesta. Musta vyö on sellainen status quo, joka kertoo että "joku osaa jossain lajissa jotakin aika hyvin". Vähän sama kuin jossain kouluissa kutosen tasoiselle oppilaalle annettaisiin ysi plussa. "Meillä on eri kriteerit".

Tämäkin väite on haastettavissa. Minusta mustien vöiden antaminen liian äkkiä liian helposti lupaa joko liikaa tai sitten antaa jotain liian helposti (vaikka kysymyksessä ei koskaan pitäisi olla antaminen, vaan saavuttaminen, jos sekään). Toista mieltä saa olla.
McDojoon kuuluu minun ymmärtääkseni nimenomaan se ketjumaisuus. Eli että tehdään laaja verkosto saleja niin että koulutetaan nopeasti vähemmän päteviä ohjaajia (ja annetaan näille äkkiä korkeat vyöarvot), jotka antavat bulkkiopetusta laajalle joukolle ihmisiä. Opetus itsessään ei välttämättä ole kovin kallista vaan rahantulo perustuu siihen että isolta oppilasmäärältä tulee rahaa yhdelle päägurulle, joka ei henkilökohtaisesti opeta heitä ainakaan kovin paljon. Mahdollisesti tämä pääguru käy pitämässä vyökokeita, leirejä tms. joista ottaa sitten rahaa. Nimi McDojo tulee siis nimenomaan McDonaldsista ajatuksena että tarjotaan heikkolaatuista tuotetta ympäri maata isolle joukolle ihmisiä.
Minulla oli tästä sama näkemys kuin DeusVultilla. Lisäksi yleisesti mainittu McDojon tunnusmerkki on se, että opetus on kallista. 40 dollaria kahdelta viikolta sis. puvun, ei paha! Mutta entä sen jälkeen? Sitä ei varmasti usein mainita. Ihan jees markkinointikikka sekin.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16194
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 124 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#10

Viesti Andy » joulu 3, 2014, 21.51

Onhan niitä paljonkin lajeja, joissa ei sparrata ollenkaan. Esimerkiksi monet koryut. Choi Kwang Dossa ei ilmeisesti kilpailla ottelussa mutta kilpailumuotoina on liikesarjat, "air shield" ja "speed drill", mitä jälkimmäiset sitten mahdollisesti tarkoittavatkaan. http://choikwangdo.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Se on aika selvä että koko laji on kehitetty sellaiseksi, että se on helppo ja motivoiva harrastaa, jolloin treenaajat myös pysyvät salilla. Kovin tehokkaaksi taistelukoneeksi siellä ei kyllä varmasti opi, mutta sama pätee moneen muuhunkin lajiin.

Kuitenkin sekin on hyvä jos ihmiset harrastavat jotain liikuntaa ja vielä parempi jos se on ainakin nimellisesti kamppailulaji. Ei vaihtoehto esim. noille Farmington Martial Artsin kömpelöille ukoille ole suinkaan kilpaileminen vapaaottelussa vaan se on uimahallissa käynti tai pahimmillaan kaljan juonti kotisohvalla.

Nuoriherra Maxissa olisi luultavasti ainesta vaikka UFC-ottelijaksi ja olisi tietysti hyvä jos hän harrastaisi lajia, jossa olisi mahdollisuus kehittyä urheilijana pidemmälle kuin Choi Kwang Dossa. Kuitenkin siitä siirtyminen vaikka vapaaotteluun tai nyrkkeilyyn on varmaan todennäköisempää kuin vaikka jääkiekosta. Ja vaikka ei siirtyisi niin ainakin hänellä on hyvät edellytykset liikunnalliseen elämäntapaan vanhempana.

En ole vielä tosiaan nähnyt mitään perustetta sille miksi joku vöidenmyöntötahti olisi absoluuttisesti parempi kuin toinen. Etenkin kun nimenomaan Japanissa ja Koreassa on tapana myöntää mustia vöitä todella nopeasti - ja myös lapsille. Onko se jotenkin vähemmän arveluttavaa kuin vastaava tahti länsimaissa?

Kokonaisuutena en osaa näillä tiedoilla nähdä tuota salia mitenkään erityisen negatiivisena ilmiönä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TommyV
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 362
Lauteille: Marraskuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Jenkkimarkkinointi

#11

Viesti TommyV » joulu 3, 2014, 22.03

Miten sä näet että se on parempi asia että se on "ainakin nimellisesti kamppailulaji" kun se ei kerta ole kamppailulaji ainakaan minun mielestä mikäli nyt olen tuon lajin sisällön oikein käsittänyt? Onko se nyt kovin hyödyllistä täyttää päätään harhaluuloilla omasta kamppailu kyvystään ku homma nyt muistuttaa enemmän tanssia. Pienempänä pahana nyt vielä että tuollaset vie uskottavuutta "oikeilta" kamppailulajeilta mikä kyllä ärsyttää näin henkilö kohtasella tasolla jonku verran.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TommyV viestistä:
Kurkkumopo

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16194
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 124 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#12

Viesti Andy » joulu 3, 2014, 22.32

No siis luokittelen tuon lajin kamppailutehokkuudessaan samaan kastiin kaikkien taijin, aikidon, hermopistetaisteluiden ja vastaavien kanssa, missä ei varsinaisesti kamppailla treeneissä toisen henkilön kanssa. Näen silti että näidenkin lajien suosio on plussaa muille lajeille, kuten kamppailu-urheilulle ja vakavammin otettaville itsepuolustuslajeille.

Jos ihminen harrastaa Choi Kwang Dota niin hän minun nähdäkseni todennäköisemmin ostaa UFC:n PPV-lähetyksen ja Black Belt -lehden, menee kokeilemaan miltä thainyrkkeilytreenit tuntuisivat tai laittaa poikansa muksujudoon treenaamaan kuin henkilö joka harrastaa squashia tai villakoirien kasvatusta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 10690
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 65 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Jenkkimarkkinointi

#13

Viesti flammee » joulu 3, 2014, 23.36

Sitten on vielä sellainenkin että koska kamppailutaito ei ole kovin tärkeä asia elämässä, niin eipä kai se nyt niin nöpönuukaa ole jos opetetaan jotain tuubaa kamppailun nimellä. :smt003 Kansanterveydelliseltä kantilta liikunnallisuus on tärkeämpää kuin mättökyvykkyys. Ehkä myös henkilökohtaisen pitkäikäisyydenkin. Toki kamppailukykyinen on yleensä myös liikunnallinen, mutta noissa mcdojo-meiningeissä on todennäköisesti joitakin juttuja jotka vetoavat tiettyihin ihmisiin enemmän kuin "oikeat kamppailulajit". Markkinointi, vyöporkkanat, suhteellinen helppous, harrastamisen turvallisuus ja vaikkapa se että tuntee saavuttaneensa jotain, sen sijaan että on vaikkapa viidettä vuotta valkovöinen brassijutsuka joka käy kerran viikossa saaamassa selkäänsä. Vaihtoehto tosiaan on aika herkästi noille mcdojoille vaikkapa sitten sohva, eikä se että kävisi jossain kunnon treeneissä.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16194
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 124 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#14

Viesti Andy » joulu 4, 2014, 00.07

No itseasiassa BJJ on juurikin sellainen laji, jota on myös helppo harrastaa. Treenaaminen on rehtoa ja painiminen hauskaa, eikä siinä tule nenä kipeäksi. Ja kilpaileminenkin on helppoa ja vaaratonta vähän niin kuin Choi Kwang Dossa. (BJJ:n hyvä puoli on tosin se että tekniikat jopa toimivat.) Ei olekaan mikään ihme, että myös BJJ:ssä on maailmalla McDojoja tai ainakin jotain sen tyyppistä toimintaa. Siitä varoitellaan täällä: http://www.bjjee.com/articles/20-warning-signs-of-a-bjj-mcdojo/" onclick="window.open(this.href);return false;

Vapaaottelu tai vaikkapa kilpanyrkkeily on sitten astetta tylympi laji harrastaa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 16194
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 124 kertaa
Tykätty: 224 kertaa
Viesti:

Jenkkimarkkinointi

#15

Viesti Andy » joulu 4, 2014, 00.18

Niin jos halutaan esimerkkejä McDojoista, niin niitä ovat mielestäni esim. nämä:

http://www.villaristudios.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ataonline.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Suomessakin on (ollut) muutamia McDojon tapaan toimivia virityksiä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa