Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

[AlexMachine]

Tuo on kyllä paha paha asia nyrkkeilijän käsissä

Eikä Escriman/Pekiti tirsia kalinkaan opeista ole haittaa tuon kanssa.
Toimii myös ns kontrollivälineenä. Ai niin sekä yllättävän hyvänä kynänäkin. (ilmeisesti tuohon saisi ns Space pen säiliön eli kirjoittaisi pakkasella, ylösalaisin jne joka on minulle varsin kätevä ominaisuus kun liikun työn puolesta erilaisilla työmailla ym)

[tohtorismies]

Edit: miten noissa nykyaikaisissa lajeissa...opetetaanko tai kehoitetaanko missään jakamaan pääpuskuja ja puremaan kasvoja/kaulaa samalla kun roikkuu kaksin käsin puukkokädessä?

Ka ainahin senshidossa, saattaa olla muuten melkoinen väsytystaistelu ja onnistumisen mahdollisuudet pienenee hetki hetkeltä jos sen teräkäden saa kahmaloitua haltuunsa ja jää pelkästään painimaan puukosta..

[Streetwise]

Edit: miten noissa nykyaikaisissa lajeissa...opetetaanko tai kehoitetaanko missään jakamaan pääpuskuja ja puremaan kasvoja/kaulaa samalla kun roikkuu kaksin käsin puukkokädessä?

Ainakaan meillä ei mitään temppua ole suljettu pois jos sillä vain jotain saadaan aikaiseksi ja ollaan sopivassa asemassa.

[Mika]

En tiedä oliko tälle näyttelijälle jäänyt vanha rooli päälle, mutta tällaista hyökkäystä vastaan harjoitteleminen lienee melko haastavaa. Kyseessä ei otsikon mukaisesti ole veitsi, mutta kiinaksi miekka taitaa olla iso veitsi (大刀, dàdāo).

Näyttelijä Ricardo Medina Jr. pidätettiin lauantaina epäiltynä kämppäkaverinsa Joshua Sutterin murhasta, kertoo TMZ.

Poliisilähteen mukaan veriteon takana on mustasukkaisuudesta johtunut riita, joka koski näyttelijän tyttöystävää. Medina Jr. löi riidan päätteeksi ystäväänsä miekalla vatsaan. Hän soitti veriteon jälkeen hätänumeroon.

Sutter menehtyi saamiinsa vammoihin läheisessä sairaalassa.

37-vuotias Medina Jr. tunnetaan parhaiten Power Rangers Wild Force -sarjasta. Power Rangers on pitkään jatkunut lasten supersankaritelevisiosarja, jota on Suomessa esittänyt muun muassa MTV3.

[DeusVult]

Tapahtuiko tämä siis Kiinassa tai kiinalaisella miekalla? Vai miten tuo että mitä miekka on kiinaksi liittyy mihinkään?

Japanilaisissa lajeissahan on miekka vs. unarmed -katoja vaikka muille jakaa. Ei niiden harjoitteleminen liene sen haastavampaa kuin muidenkaan katojen. Lisäksi puumiekat on myös keksitty hyväksi välineeksi suhteellisen turvalliseen harjoitteluun, eikä edes ihan äskettäin, vaan jo muutamia tuhansia vuosia sitten. Nykyaikana haastavuus syntyykin lähinnä varmaan siitä, että todennäköisyys joutua miekkahyökkäyksen kohteeksi on sen verran pieni (muttei täysin olematon) että lienee tehokaampaa käyttää aika todennäköisempien uhkien treenaamiseen.

[Mika]

Tapahtuiko tämä siis Kiinassa tai kiinalaisella miekalla? Vai miten tuo että mitä miekka on kiinaksi liittyy mihinkään?

Puolustelin sillä aiheen vierestä kirjoittamistani.

[Lasse Candé]

Itse olen sitä mieltä että on ihan hyvä tuoda esiin veitsipuolustuksen heikkoa toimivuutta ja todella alleviivata aseen vaarallisuutta. Siitä voi saada mindsettiä että ei kannata pelleillä jos saattaa mennä veitsijuttuihin vaan esim poistua. Jos olisi mennyt, olisi ehkä kuollut joten ehkäpä poistuminen pelastaa hengen.

Veitsipuolustautuminen taas onkin sitten syytä laittaa siihen kontekstiin että jos vaikka joutuisi kuolemisen sijaan sairaalaan. Tässä vaiheessa sitten tullaan kai niihin tekniikoihin jotka eivät toimi.

[DeusVult]

Mies sohi useita kertoja 17 senttiä pitkällä kiväärin pistimellä kohti tuntematonta, baarista tullutta miestä.

Yksi lyönneistä osui uhria vasempaan kylkeen ja ulottui vatsalaukkuun saakka pernan ja suurten verisuonten läheisyyteen.

Uhrille jouduttiin suorittamaan avoleikkaus. Hänelle aiheutui vasemman kyljen pistojäljen lisäksi ainakin verenpurkauma kainaloon.

Mies oli ennen tätä yrittänyt löydä myös toista miestä kahdesti samaisella kiväärin pistimellä. Lyöntiyritykset kohdistuivat ylävartalon ja vatsan korkeudelle. Uhri onnistui väistämään ne. Tekijä onnistui kuitenkin osumaan uhriaan kädessään olleella metallisella sulkurenkaalla päähän.

Välikohtaus tapahtui Malmilla yöllä marraskuussa 2014.

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi miehen törkeästä pahoinpitelyn yrityksestä ja tapon yrityksestä yhteensä neljän vuoden ja neljän kuukauden vankeusrangaistukseen.

Rangaistusta alentavana otettiin huomioon Helsingin käräjäoikeuden miehelle viime marraskuussa antama tuomio.

Lisäksi tuomitun tulee maksaa 1 364 euroa valtiolle, joka maksoi toisen asianomistajan oikeudenkäyntiavustajan palkkion.

Valtiolle tekijän on korvattava todistelukustannukset 81 euroa.

Pistimen ja sulkurenkaan hänet tuomittiin menettämään valtiolle.

2. helmikuuta annettu tuomio ei ole vielä lainvoimainen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020 ... 6_uu.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä veitsimies hyökkäsi kahden eri ihmisen kimppuun, josta toinen joutui kyllä sairaalaan mutta ei kuollut, ja toiselle ei käynyt juuri mitään. Minusta tämä on outoa, jos ja kun puukkomies kuitenkin aina hyökkää kuin raivotautinen palokärki, eikä ilman tietynlaista, ultra-realistista harjoittelua puolustautujalla ole mitään mahdollisuuksia?

[Mjölnir]

Tässä veitsimies hyökkäsi kahden eri ihmisen kimppuun, josta toinen joutui kyllä sairaalaan mutta ei kuollut, ja toiselle ei käynyt juuri mitään. Minusta tämä on outoa, jos ja kun puukkomies kuitenkin aina hyökkää kuin raivotautinen palokärki, eikä ilman tietynlaista, ultra-realistista harjoittelua puolustautujalla ole mitään mahdollisuuksia?

Olen kanssasi samaa mieltä.

Faktaa on kuitenkin se, että suurin osa puukkohyökkäyksistä hengissä selvinneistä ei ole koskaan harjoitellut mitään puolustautumista veistä vastaan. Tosin selviytyminen riippunee silloin tuurista pitkälti.

Toinen seikka, suurin osa veitsihyökkäyksistä EI ole palokärkitikkauksia vaan voimakas pisto. Uusi harkinta. Päätöksenteko. Toinen pisto jne.

[Rojola]

Kannattanee harjoitella monipuolisesti. Jos kykenee selviytymään siltä raivotautiselta palokärkitikkaajalta, uskoisin että mahdollisuudet saada se rauhallisempikin voimapistelijä ojennukseen paranevat siinä samalla. Yleisesti ottaen voisi kuvitella, että harjoittelu vaikeaa maalimiestä vastaan saattaisi olla hyödyllisempää, kuin helpompaa ja alistuvampaa vastaan.

Jokaisella on nyt tietysti omassa mielessään kuva siitä mitä tuo "palokärkitikkaaminen" on. Toisille se on raivokas hyökkäys jossa tulee useita voimakkaita pistoja ja toisille se on sarrrrrja ompelukonemaista pikkutökkimistä jossa veitsen ajatellaan olevan jonkinsortin lasermiekka, jonka pelkkä läsnäolo saa toisen vuotamaan verta ja eritettä.

Itse en osaa sanoa minkäläisia "suurin osa puukkohyökkäyksistä" on. Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos toki julkaisee tietoa siitä mitenkä teräasetta on käytetty kuolemaan johtaneissa väkivallanteoissa (haavojen määrä 1-150, kolmannes tapettu yhdellä ainoalla pistolla, 9% tapauksista haavoja yli 30, tuttujen välillä haavoja enempi kuin tuntemattomien [OPTL, 2013]), mutta hyökkääjän palokärkiyden aste ei raporteissa tule ilmi.

Yleisesti ottaen elävä harjoittelu, jossa hyökkääjä pyrkii jatkamaan mahdollisuuksien mukaan toimintaansa puolustautujan vastusteluista huolimatta lienee ihan fiksu lähtökohta. Se kuinka palokärkimäisesti hyökkääjä tulee päälle on mielestäni sinällään sivuseikka ja tärkeämpää puolustautujan paineistaminen harjoittelussa. Tällaisen harjoittelun hyödyt ovat enemmänkin mentaalipuolella kuin fyysisten toimintamallien harjoittelussa.

[tohtorismies]

Kannattanee harjoitella monipuolisesti. Jos kykenee selviytymään siltä raivotautiselta palokärkitikkaajalta, uskoisin että mahdollisuudet saada se rauhallisempikin voimapistelijä ojennukseen paranevat siinä samalla. Yleisesti ottaen voisi kuvitella, että harjoittelu vaikeaa maalimiestä vastaan saattaisi olla hyödyllisempää, kuin helpompaa ja alistuvampaa vastaan.

Näin sen minäkin valitsen ennemmin. Paljon mieluummin valitsen sen että puukkotreenissä
vastassa on keskimäärin "palokärki" koska palokärkiä vastaan treenaatessa muut hyökkäykset tuntuvat helpoilta.

Yleisesti ottaen elävä harjoittelu, jossa hyökkääjä pyrkii jatkamaan mahdollisuuksien mukaan toimintaansa puolustautujan vastusteluista huolimatta lienee ihan fiksu lähtökohta. Se kuinka palokärkimäisesti hyökkääjä tulee päälle on mielestäni sinällään sivuseikka ja tärkeämpää puolustautujan paineistaminen harjoittelussa. Tällaisen harjoittelun hyödyt ovat enemmänkin mentaalipuolella kuin fyysisten toimintamallien harjoittelussa.

Näin, ja hyökkäyksiähän luonnollisesti varioidaan eikä oleteta mitään. Kaikkea vastaan pitää treenata.


Tässä pitää muistaa myöskin se, että terä voi olla käden jatkeena ihan sosiaalisessa väkivallassa ja perinteisissä "ryynikänneissä" moni kantaa terää mukanaan. Paljonhan näistä sohimisista on juuri sitä "sekopäissään" painu v!tt--n vetojen huitomista joilla ei välttämättä ole tarkoitus tappaa mutta sitä vahinkoa tulee helposti siltikin.


[video][/video]

[video][/video]

[video][/video]

[video][/video]

Näissä löytyy sitten puukolla suoritetun väkivallan asosiaalista päätä. Henkilökohtaisesti koen paremmaksi että treeni keskittyy tähän päähän.

[Andy]

Onnistutteko te käytännössä puolustautumaan tuollaista "palokärki" -hyökkäystä vastaan treeneissä miten tehokkaasti?

Ajan tällä sitä että onko järkevintä treenata tilannetta josta voi selviytyä sanotaan nyt vaikka 50% todennäköisyydellä ja nostaa mahdollisuuksia 75%:iin vai tilannetta josta selviytyy 2% todennäköisyydellä ja nostaa mahdollisuuksi 3%:iin. Jos siis ajatellaan että tietty treenimäärä puolitoistakertaistaisi mahdollisuudet. Toki homma ei ole näin suoraviivaista mutta ymmärtänette pointin.

[Jiu-Jitsu]

tilannetta josta selviytyy 2% todennäköisyydellä ja nostaa mahdollisuuksi 3%:iin.

Mikä tällainen tilanne olisi? Eiköhän se selviytymistodennäköisyys ole useimmissa realistisissa skenaarioissa useita kymmeniä prosentteja ihan harjoittelemattomillakin.

Laitetaan nyt vielä linkiksi skenaario, jossa hyökkääjä istuu uhrin päällä ja iskee tätä veitsellä yli 70 kertaa, tähdäten iskut pääasiassa kaulaan: " onclick="window.open(this.href);return false;

[Andy]

En ole veitsipuolustuksen asiantuntija mutta muistaakseni nimenomaan senshidon harrastajien taholta esitettiin takavuosina että ainakaan perinteisin tavoin veitsipuolustusta treenanneet eivät onnistuneet koskaan tuorjumaan tuollaista hyökkäystä.

Jos haluat minun keksivän oikein haastavan skenaarion niin miten olisi sellainen että hyökkääjiä on kolme, kaikilla on veitset ja he aloittavat yllättäen lyömällä takaapäin kaulaan. Lisäksi puolustajalla on jalassaan kipsi.

[Mjölnir]

Mielenkiintoista, että miksi nimenomaan veitsipuolustusta pitäisi harjoitella pahinta mahdollista uhkaa vastaan, kun samaan aikaan treenataan taas osaamatonta nyrkkitappelijaa vastaan, joka tekee huonoja hyökkäyksiä?

edit:

täydennystä vielä

Ymmärrän logiikan siinä, että treenataan oikeasti hyvää ja taitavaa vastaan, näinhän tehdään esim kamppailu-urheiluissa. Ymmärrän myös sen, että treenataan todennäköisintä hyökkäystä vastaan, mutta se taas ei ole tuo ensimmäinen vaihtoehto. Tai tästä on tietysti eri mielipiteitä, riippuen siitä, minkä lasien läpi katsoo.