Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#46

Viesti Oar »

tohtorismies kirjoitti:
Oar kirjoitti:
tohtorismies kirjoitti: Oar, kyllähän FMA:ssa on ihan kaikki ne liikeradat mitä teh streetilläkin on mutta aika harvoin kait fma lajien treeni vastaa tätä [video][/video] Puukotuksen uhri menehtyi käsittääkseni vammoihinsa muutaman minuutin päästä.
Samanlaisiin hyökkäyksiin mitä tämä setä tekee olen kyllä itse opetellut vastatekniikkaa FMA:n parissa. Monta kertaa.

En oikein ymmärrä että mitä tässä edes haetaan. Niinkuin joku, taisi olla Lasse, sanoi aikaisemmin, ei nyrkkeilijätkään treenaa hidasta nakkikiskaheijaria vastaan, ja silti yleinen konsensus taitaa olla että nyrkkeilijän treenilla saattaa jotenkuten pärjätä vaikka joku heijarilla löisikin. Vaikka ei siis olekaan ihan samanlainen lyönti mihin on totuttu. Samat tekniikat kuitenkin toimivat sitäkin vastaan.

FMA:ssa treenataan vastatekniikoita - yleisesti ottaen - kaikkiin järkeviin pistoihin ja viiltoihin. En näe mitään niin maagista tohtorismiehen videossa että siihen ei osaava FMA kaveri pystyisi reagoimaan, ihan treenaamillaan asioilla.
Sitä minä tarkoitan että treenissä pitää olla osuus mikä vastaa tuota videota. Silloin sen tietää että toimiiko se homma vai ei. Ei tarvitse jossitella mitään.
Jokainenhan voi koittaa sitä treeneissä, intensiteettihän riippuu täysin parista. Mutta niinkuin DV sanoi, kaikkia tekniikoita ei voi kauhean kovaa kaverille tehdä, kun taas puukkojunkkari voi vetää "täysiä" kumisella puukolla. Vähän aiheen vierestä, pointtina siis se että mikään ei estä testaamasta tekniikoita "kovemmin", vaikka sitten niissä FMA treeneissä. Jokainen tosissaan treenava tätä tekeekin. Kaikki tapamaani suomalaiset FMA ohjaajat ovat hyvin ilmeisesti harjoitelleet tekniikoitaan myös "elävästi."
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#47

Viesti tohtorismies »

Juu fma:ta ei ollut tarjoitus dissata.

Ite jumppaisin enemmän kuin mielelläni jos olisi mahdollisuuksia.

Ainoastaan tuoda esille tuo video kun aika karua katsottavaa tuo mielestäni on.

Siinä kuolee ihminen.

Siitä voi jokainen ottaa onkeensa ja miettiä miten se oma puukko treeniä vastaa tosielämää vai ei. Tuollaista voi yrittää replikoida omassa treenissä.

Ainahan se on tasapainoilua realismin ja muun välillä. Pitäisi sen tuoda esille jokatapauksessa sen että hittiä tulee siitä puukosta enemmän tai vähemmän jos kaveri ruhjoo kunnolla menemään.

Puukolla se yhdenkin osuman saaminen voi olla paha paikka.

Fma:sta ja itsepuolustuksen kannalta ajatellen kuten tämä ketju on niin tässä on kyllä hyvää menoa [video][/video] Reaktiivistä, elävyyttä ja tekniikkaa. Varmasti puukkoa vastaan mahikset paranee.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#48

Viesti Andy »

Oar kirjoitti: Mutta niinkuin DV sanoi, kaikkia tekniikoita ei voi kauhean kovaa kaverille tehdä, kun taas puukkojunkkari voi vetää "täysiä" kumisella puukolla.
Mitä tekniikoita nyt erityisesti tarkoitat? Tai sanotaan että mitkä ovat ne tässä oleellisimmat puolustautumisjutut mitkä on pakko tehdä kevyesti?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#49

Viesti Oar »

Andy kirjoitti:
Oar kirjoitti: Mutta niinkuin DV sanoi, kaikkia tekniikoita ei voi kauhean kovaa kaverille tehdä, kun taas puukkojunkkari voi vetää "täysiä" kumisella puukolla.
Mitä tekniikoita nyt erityisesti tarkoitat? Tai sanotaan että mitkä ovat ne tässä oleellisimmat puolustautumisjutut mitkä on pakko tehdä kevyesti?
Esimerkiksi DV:n mainitsema kynäärpää päähän kerran tai pari tarpeeksi kovaa jotta se oikeasti pysäyttää ja lamaannuttaa hyökkääjän.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#50

Viesti DeusVult »

Andy kirjoitti:
Oar kirjoitti: Mutta niinkuin DV sanoi, kaikkia tekniikoita ei voi kauhean kovaa kaverille tehdä, kun taas puukkojunkkari voi vetää "täysiä" kumisella puukolla.
Mitä tekniikoita nyt erityisesti tarkoitat? Tai sanotaan että mitkä ovat ne tässä oleellisimmat puolustautumisjutut mitkä on pakko tehdä kevyesti?
Mitäs jos vaihteeksi sinä kertoisit mitkä tekniikat puolustautuja voi tehdä täysiä? :) Musta tuntuu että tiedät ihan hyvin mitä tuohon sun kysymykseen tullaan vastaamaan, ja sulla on itellä siihen jo valmiina joku potkunyrkkeilysparria peilaava vastaus.

Ongelma kun on vähän siinä, että jos hyökkääjä ei lopeta ennenkuin sitä sattuu oikeasti, niin sitten sitä pitäisi satuttaa oikeasti. Kukaan normaali-ihminen ei kuitenkaan halua loukkaantua treeneissä oikeasti.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#51

Viesti Andy »

Laittaa kyynärsuojat ja poskisuojallisen kypärän niin kai se kyynärpäälyöminen pitäisi onnistua ilman pahempia vekkejä? Polvipotku päähän on tietysti siitä ikävä että siinä voi murtua nenä, mutta muuten en nyt heti keksi mitään ihan kauhean rajoittavia ongelmia, jos kuitenkin saa lyödä ja potkia päähän sekä vartaloon.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#52

Viesti Rojola »

Tähän voi vetää polvellakin - sekä tietysti sillä kyynerpäällä.

Kuva
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#53

Viesti Oar »

Andy kirjoitti: Laittaa kyynärsuojat ja poskisuojallisen kypärän niin kai se kyynärpäälyöminen pitäisi onnistua ilman pahempia vekkejä? Polvipotku päähän on tietysti siitä ikävä että siinä voi murtua nenä, mutta muuten en nyt heti keksi mitään ihan kauhean rajoittavia ongelmia, jos kuitenkin saa lyödä ja potkia päähän sekä vartaloon.
Niin, mutta kun tositilanteessa sinulla tuskin on kyynärsuojia ja vastustajalla poskisuojallista kypärää.

Tekniikoita voi toki treenata, mutta se ei vastaa sitä mitä tositilanteessa tapahtuisi. Jos molemmilla on suojat ja lyöt puukkomiestä päähän, voi olla että hyökkäys ei lopu. Jos suojia ei ole, on paljon todennäköisempää että loppuu.

Eli siis vielä tarkennettuna: pointti oli se, että puukkomies voi tulla täysiä "realistisesti" leikkipuukon kanssa, mutta harjoitteesta ei saa realistista koska puolustautuja ei voi tehdä asioita oikeasti, sillä ainakin oman veitsipuolustautumiseni peruste on se, että kaveria vahingoitetaan niin pahasti että hyökkäys loppuu väkisinkin -- lyödään kurkkuun, rikotaan polvi, jne. Jos sama tehdään suojilla, on reaktiot tietenkin täysin epärealistisia. Eli ei voida sanoa että "katotaan toimiiko nää sun tekniikat oikeasti, tee mitä haluut, mä hyökkään ny. Ai ei toiminu, no ihan tårta på tårta!!"

Jos kyseessä on vaan normi pariharjoite jossa hyökkääjällä on joku rooli, hän voisi yhtä hyvin nostaa vaikka pistarin ilmaan ja puolustautuja vetää sen kyynärpään siihen. Hyvä treeni, mutta tämä ei ollut se mitä hain takaa.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#54

Viesti Lasse Candé »

Ketjussa on vähän sellainen normimustavalkoisuusmeininki jonka yksi puoli on että jokainen veitsitilanne on oikeassa elämässä sellainen että kuolemanraivolla runnotaan. Tietenkin sellaiset asettelut sopivat hyvin siihen jos jokin laji halutaan "todistaa" toimimattomaksi. Sitä on myös hyvä tukea videojakaumalla, paitsi että videojakauma perustuu shokkiarvoon ja mediahuomioon. Varmaan aika iso osa uhkailuista ja pikkuviilloista ei saa samaa suosiota youtubessa eikä varsinkaan liveleakeissa jne. Koska ketään ei kiinnosta.

Miten suurin osin fma-lajit pureutuvat strategisiin lähtökohtiin? Äkkiseltään voisi kuvitella että kun terä on läsnä ja sitä kautta pohditaan elämää ja kuolemaa eikä kenties pelkkiä kumidildoja ja kypäriä niin iso osa huomiosta menee siihen miten tilanteisiin saatetaan päätyä, miten niihin ei haluta päätyä ja miten niihin kenties halutaan päätyä. Tämähän ei näy perusasetelmien drillailuissa, joita oletan kovasti kritisoitujen "hyökkäysten" edustavan. Onkohan tässä nyt kritiikki oikeastaan miltään osin edes lähellekään oikean suuntaista?

Liityn samassa myös joidenkin tarkennuksia kysyvien joukkoon. Eli miten pitkälle fma-lajeja edes voi käsitellä yhtenä lajina? (mikä asetelma tuntuisi olevan läsnä osassa yleistyksistä)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#55

Viesti Andy »

Oar kirjoitti: Niin, mutta kun tositilanteessa sinulla tuskin on kyynärsuojia ja vastustajalla poskisuojallista kypärää.
Eikä vastustajalla kumipuukkoa. Nähdäkseni tämä antaa paljon enemmän tasoitusta toiseen suuntaan.
Tekniikoita voi toki treenata, mutta se ei vastaa sitä mitä tositilanteessa tapahtuisi. Jos molemmilla on suojat ja lyöt puukkomiestä päähän, voi olla että hyökkäys ei lopu. Jos suojia ei ole, on paljon todennäköisempää että loppuu.
Ja ratkaisu tähän ongelmaan on se ettei treenata lainkaan täydellä kontaktilla?
Eli siis vielä tarkennettuna: pointti oli se, että puukkomies voi tulla täysiä "realistisesti" leikkipuukon kanssa, mutta harjoitteesta ei saa realistista koska puolustautuja ei voi tehdä asioita oikeasti, sillä ainakin oman veitsipuolustautumiseni peruste on se, että kaveria vahingoitetaan niin pahasti että hyökkäys loppuu väkisinkin -- lyödään kurkkuun, rikotaan polvi, jne.
Ymmärränkö nyt oikein että veitsipuolustautumisesi perusta on tekniikoissa, joita et ole oikeasti koskaan kellekään tehnyt? Oletko edes nähnyt kun niitä tehdään jollekin?
Jos sama tehdään suojilla, on reaktiot tietenkin täysin epärealistisia. Eli ei voida sanoa että "katotaan toimiiko nää sun tekniikat oikeasti, tee mitä haluut, mä hyökkään ny. Ai ei toiminu, no ihan tårta på tårta!!"
Ratkaistaanko tämä näyttelemällä reaktioita vai miten? Mistä tiedetään millaisia ne oikeat reaktiot ovat ellei niitä kokeilla?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 709
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#56

Viesti Pasi Lunden »

Ei kait tuota realistisuusongelmaa mitenkään lopullisesti voi ratkaista. Voidaan mm. simuloida eri tavoin puukottajan vahingoittamista, mutta siinä se.

Miten esimerkiksi varusmiehelle voidaan kouluttaa vihollisen tappaminen esim. aseeseen kiinnitetyllä pistimellä, niin että hän sen oikeasti käytännössä osaa tehdä kohden vastaan taistelevaa vihollista? Vähän sama ongelma, vain astetta vaikeampi.

"Siihen vatsan korkeudelle vain. Kyllä se siitä." tjsp.

edit. typo
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#57

Viesti KungFuMiäs »

Mika kirjoitti: Rojola, tuo on kysymys, jota olen miettinyt muutamankin kerran. Vaikuttaisi siltä, etteivät varsinaiset pienempien teräaseiden taidot ole kovin laajalti opetettuja kiinalaisissa lajeissa. Se on vähän kummallista, kun kuitenkaan isompia aseita tai toisaalta aika reipastakaan päähänlyömistä ei ole kartettu. Miten se on mahdollista? Ehkäpä esimerkiksi @kungfumiäs osaisi valottaa tätä erikoisuutta.

Toisaalta samalla olen jo vuosikausia hieman ihmetellyt sitä, miksi näistä puukko- ja veitsitaidoista ihan tietoisesti vaietaan, kun samalla kaikesta muusta on mahdollista puhua vapaasti. Ymmärrän toki sen vaarallisuuden ja yhteyden esimerkiksi ihan oikeisiin tappoihin tässä maassa, mutta mielestäni se ei silti tyhjentävästi selitä sitä hiljaisesti sovitun vaikenemisen kulttuuria. Luultavasti en vain ymmärrä jotakin oleellista tässä.
Ne ovat olleet "rumia" asioita jotka on hävinny historiaan kun tappelu kulttuuria hävitettiin Kiinassa. Sama asia heitto-aseiden kanssa, ne olivat aikoinaan hyvin yleinen taito Kiinalaisilla kamppailijoilla, nyt ne on unohdettu. Jotkut vanhat konkarit vielä niitä osaavat, mutta eihän länkkärit jotka tulevat Kiinaan harjoittelemaan fantasioiden siivittämänä sellaisista ole kiinnostuneet. Tämä on hyvä esimerkki siitä kuinka paljon oleellista tietoa ja taitoa on hävinnyt historiaan.
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#58

Viesti Oar »

Andy kirjoitti: Eikä vastustajalla kumipuukkoa. Nähdäkseni tämä antaa paljon enemmän tasoitusta toiseen suuntaan.
Öh, ei anna? Sen kumipuukon idea, katsos, on se että nähtäisiin "miten olis osunu." Usein siinä voi olla vaikka huulipunaa joka merkkaa ne osumat.

Ja ratkaisu tähän ongelmaan on se ettei treenata lainkaan täydellä kontaktilla?
Ja milloinkohan olen näin sanonut? Mistäköhän ylipäätään vedit tämän johtopäätöksen? Non sequitur.
Ymmärränkö nyt oikein että veitsipuolustautumisesi perusta on tekniikoissa, joita et ole oikeasti koskaan kellekään tehnyt? Oletko edes nähnyt kun niitä tehdään jollekin?
Kyllä, ymmärsit oikein etten treeneissä lyö kavereita kurkkuun satalasissa.

Ratkaistaanko tämä näyttelemällä reaktioita vai miten? Mistä tiedetään millaisia ne oikeat reaktiot ovat ellei niitä kokeilla?
Riippuu harjoitteesta. Jos kyseessä on tekniikka jota ei voida oikeasti tehdä, niin kyllä, ainoa vaihtoehto on näytteleminen, tai "mukana pelaaaminen." Eihän siinä ole mitään järkeä jos laitettaisiin kaikki mahdolliset suojat päälle ja sen jälkeen potkastaisiin vaikka munille, ja kaveri vaan seisoisi suolapatsaana koska suojien läpi ei tunnu missään.
Ihmisten reaktiot vaihtelevat. Ei kuitenkaan vaadi kovin paljoa mielikuvitusta keksiä mitä tapahtuu kun osuu kunnolla vaikka kurkkutorveen nyrkillä.

Hauskintahan tässä on se, että tavallaan kokoajan todistat vain sitä mitä olen kokoajan sanonutkin -- puolustusta ei voi treenata kovin realistisesti koska tekniikoita ei voi tehdä täysiä ilman suojia, joka meinaa sitä että kaverin täytyy näytellä. Ja sitten kysytään että "mistä tiedetään millaisia ne oikeat reaktiot on."
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 2758
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#59

Viesti Rojola »

Minkälaisia realistisuusongelmia näette esimerkiksi näissä kahdessa veitsipuolustusvideossa?

[video][/video]

[video][/video]

Kuinka moni veistä vastaan reenaavista reenaa tällä tavalla pääsääntöisesti?
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Veitsikamppailu itsepuolustuksen näkökulmasta

#60

Viesti DeusVult »

Andy kirjoitti: Eikä vastustajalla kumipuukkoa. Nähdäkseni tämä antaa paljon enemmän tasoitusta toiseen suuntaan.
Tarkoitushan ei ole että puukkomies läpsyttää sillä kumipuukolla vastustajan tajuttomaksi, vaan että puolustautuja tunnustaa osumat vaikka niillä ei mitään käytännön vaikutusta olisikaan. Voihan sen tietysti tehdä niinkin että kumpin hakkaa toisiaan - toinen kumipuukolla ja toinen nyrkkeilyhanskoilla - niin kauan että jompikumpi oikeasti putoaa, mutta en tiedä mikä ihme sellaisen harjoitteen tarkoitus olisi.

Ja ratkaisu tähän ongelmaan on se ettei treenata lainkaan täydellä kontaktilla?
Kukaan ei kiellä lyömästä täysiä välineisiin. Lukkoja sen sijaan ei tosiaan valitettavasti voi treenata täysiä koskaan, kun mitään ruumitakaan ei ole nykyään oikein tarjolla.
Ymmärränkö nyt oikein että veitsipuolustautumisesi perusta on tekniikoissa, joita et ole oikeasti koskaan kellekään tehnyt? Oletko edes nähnyt kun niitä tehdään jollekin?
Minun ainakin on. Pitäisi varmaan sanoa että onneksi. Tosin pari kertaa työtehtävissä aikoinaan pääsin tekemään ihan unarmed vs. unarmed tekniikan oikealle vastustajalle, ja ne toimi aivan niinkuin pitikin. Tämä antoi uskoa myös muiden tekniikoiden toimivuuteen.
Ratkaistaanko tämä näyttelemällä reaktioita vai miten? Mistä tiedetään millaisia ne oikeat reaktiot ovat ellei niitä kokeilla?
Minä kokeilen ihan mielelläni, jos joku haluaa tarjoutua maaliksi. :)
Minkälaisia realistisuusongelmia näette esimerkiksi näissä kahdessa veitsipuolustusvideossa?
Ekassa pätkässä ei puolustautuja edes yritä minkäänlaisia atemeita, oletettavasti koska homma on asetettu alkamaan suoraan painitilanteesta ja kummallakaan ei ole mitään suojia. Myöskään puukkomies ei ilmeisesti kovin aktiivisesti yritä lyödä vastustajaa kasvoihin. Puolustaja saa hyökkääjän maahan, ja hänen onnekseen puukko irtoaa hyökkääjän kädestä. Hänellä olisi ollut myös kenties mahdollisuus riuhtaista käsi lukkoon jos puukko ei olisi pudonnutkaan, mutta luonnollisesti sekään ei olisi tullut kyseeseen koska tuskin hän haluaa oikeasti rikkoa kaveriaan.

Toisessa pätkässä näkyy kyllä atemi, joka osuminen tosin on ilmeisesti vahinko. Siitä huolimatta että polvari on vain puolihuolimaton jalan nosto, jonka tarkoitus on ilmeisesti vain "merkata" paikka, se pudottaa hyökkääjän kanveesiin ja selvästi lopettaa hyökkäyksen. Jos polvari olisi vedetty tarkoituksella ja kunnolla perille, musta mies keräilisi varmaan vieläkin leegojaan lattialta.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 67 kurkkijaa