Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kamppailulajien evoluutio?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Kamppailulajien evoluutio?

#1

Viesti Aihki »

Onko kamppailulajeissa havaittavissa evoluutiota ja kuinka paljon? Nimenomaan kahdessa asiassa:
- "survival of the fittest"
- sopeutuminen ja muuttuminen ympäristön muuttuessa?

Ensimmäisestä ensin mietin, että onhan noita lajeja kuollut, mutta sitten totesin edelleen olevan sellaisiakin lajeja joiden opettamat taidot ovat hieman huonosti hyödynnettävissä: monet vanhat aseet ja jos niitä edelleen opetetaan niin ei kai siinä ympäristön muutosta ainakaan ole seurattu, pikemminkin haluttu ylläpitää (hyödytöntä??) perinnettä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kamppailulajien evoluutio?

#2

Viesti Lasse Candé »

Lajievoluution näkökulmasta tosin maailman pisimmälle jalostuneet lajit ovat juuri niitä joissa käytetään muinaisia aseita.
Tässä tarkoitetaan opetusjärjestelmälajeja eikä urheilulajeja ja "pisimmälle jalostuneisuudella" opin rakennetta ja taltiointijärjestelmää. Elikkäs jotakuinkin potentiaalia opettaa lajin kontekstissa mahdollisimman paljon mahdollisimman hyvää mahdollisimman yhteensopivaa mahdollisimman hyvin painotettua settiä osaavia mahdollisimman tehokkaasti.

Tuon kaltaiset preferenssit toki voi kyseenalaistaa ja myös erittäin perustellusti. Ihan jo siitäkin syystä että tuo löyhä tarjoamani määritelmä rehottaa niin moneen suuntaan ettei painotuksista ota Ekikään selvää. Usein lienee käynyt niin että revoluutioaalto on pyyhkäissyt heikompia lajeja myös pois ja varmasti myös monessa mielessä hyviä lajeja. Näiden raunioilta lienee sitten noussut uusia lajeja jotka ovat voineet kehittyä pidemmällekin. Maailmassa ei varmaan ole yhtäkään lajia joka ei omaa tällaista historiaa.

En siis pitäisi lajivertauksia aihepiirissä kovin yhdelle janalle laitettavana settinä arvosanoineen. Korkeintaan karkeaa vertausta voi tehdä ja siinäkin pitänee määritellä mitä verrataan. Sanoisin että survival of the fittest ja sopeutuminen ympäristöön ovat molemmat asioita joita pitäisi tarkentaa ennen yhtäkään vertausta. Ja tällöin tarkennus varmasti ei sovi kaikille. Esim sopeutuminen ympäristöön kuulostaa lähinnä modernien ip:iden mainospuheilta tilanteessa jossa väkivallanteot eivät tosiasiallisesti liene juurikaan muuttuneet. Survival of the fittest taas voi viitata lajin itsensä säilymiseen, jolloin etsittäisiin vanhinta lajia jollain tavalla määriteltynä tai vaikkapa siihen että miten kovia tyyppejä laji tuottaa tarkoitukseen x, jolloin huomio menee tarkoitukseen x ja myös toki lajikäsitteeseen.



Itseäni aihe kiinnostaa kyllä suurestikin sanallisen kuvailun tasolla jalostuneisuudesta. Vertauksiin taas suhtaudun hyvin skeptisesti ja osaankin suurinpiirtein arvata mitä näkökulmaa potkulainen x, mitä y ja mitä z ja pari muuta tulevat siinä tapauksessa tänne kohta promoamaan. :)
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Kamppailulajien evoluutio?

#3

Viesti Aihki »

Tarkoitus ei todellakaan ole synnyttää lajipari vertaus-sotaa. Ajattelin oikeastaan tilannetta, että joku laji on selvästi todettu johonkin tarkoitukseen paremmaksi tai huonommaksi ja on sitä kautta joko noussut tai taantunut.

Sopeutuminen ei taasen nyt tarkoita lakiympäristöä vaan uhkaympäristöä. Esim. viimeisen 30 v aikana monet kamppailulajit ovat jossain määrin siirtyneet kadulle (äskettäin oli video mannepotkuista) ja siten muuttaneet odotettavissa olevaa uhkaympäristöä (ainakin jotenkin). Toisaalta kun tiedetään miten hankalaa jodanmawaan on saada voimaa niin noista yritelmistä saattaa pikemminkin olla harrastajalle etua. Hmmm ... mitenkähän on?

Laji"paremmuuden" tunnistaminen voi kyllä olla mahdotontakin, koska tunnetusti yksilövaikutus on vähintäinkin melkoinen.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kamppailulajien evoluutio?

#4

Viesti Andy »

No ainakin sellaista evoluutiota on tapahtunut, että ns. modernit itsepuolustuslajit ovat paljolti syrjäyttäneet itämaiset pseudoperinnelajit itsepuolustusmarkkinoilta. Potkunyrkkeily, thainyrkkeily ja vapaaottelu taas ovat syrjäyttäneet niitä hardest sport on earth -markkinoilta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 868
Lauteille: Huhtikuu 2005

Kamppailulajien evoluutio?

#5

Viesti Jiu-Jitsu »

Jonkinlainen "survival of the fittest" on aina käynnissä, tosin kamppailulajien evoluution yhteydessä "fittest" ei tarkoita tehokkainta vaan sitä joka vetää parhaiten puoleensa (oikeanlaisia) harjoittelijoita. Tällä sitten voi olla tai olla olematta jokin yhteys tehokkuuden tms. kanssa.
halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 660
Lauteille: Elokuu 2009

Kamppailulajien evoluutio?

#6

Viesti halmehe »

Aihki kirjoitti: monet vanhat aseet ja jos niitä edelleen opetetaan niin ei kai siinä ympäristön muutosta ainakaan ole seurattu, pikemminkin haluttu ylläpitää (hyödytöntä??) perinnettä.
Lähemmässä tarkastelussa vaan saattaa ilmetä, että toteutus joka perustuu siihen vanhaan aseeseen voi olla yllättävän hyvä tapa tehdä tekniikka vaikkei se ase siinä kädessä sillä hetkellä olekaan. Esim. Toby Threadgill sivusi aihetta leirillään.
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Kamppailulajien evoluutio?

#7

Viesti Aihki »

Andy kirjoitti: No ainakin sellaista evoluutiota on tapahtunut, että ns. modernit itsepuolustuslajit ovat paljolti syrjäyttäneet itämaiset pseudoperinnelajit itsepuolustusmarkkinoilta.
Oma tutustumiseni "RBSD" lajeihin on kevyttä, mutta olen kuitenkin ymmärtänyt, että suurin ero tulee harjoitusmenetelmissä ja tekniikkavalikoiman karsimisessa. Ne ovat tietenkin kumpikin aika merkittäviä muutoksia ja jotenkin tekisi mieli harjoitusmenetelmät lukea evoluutioon, tekniikoiden karsiminen kyllä minulle -ainakin osittain- tuo mieleen "Kaikki Heti" mentaliteetin, joskin kyllä siinä varmaan on myös kertyneen painolastin purkua. Toisaalta ainakin minusta näyttä, että esim. Seibukanin perustekniikkavalikoima on kyllä valmiiksi aika suppea. Mitä nyt kuitenkin tarkoitat "pseudoperinnelajeilla", useimmille Karate-tyyleille on osoitettavissa linjat, JJ-puolella sitten on "moderneja" versioita enemmänkin.
halmehe kirjoitti: Lähemmässä tarkastelussa vaan saattaa ilmetä, että toteutus joka perustuu siihen vanhaan aseeseen voi olla yllättävän hyvä tapa tehdä tekniikka vaikkei se ase siinä kädessä sillä hetkellä olekaan.
Varmaan näin, tuli myös mieleeni, että Jo ja Bo voisivat osaavasti käytettyinä olla mellakoissa kova sana edelleen.
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Kamppailulajien evoluutio?

#8

Viesti Mänzy »

Aihki kirjoitti: Varmaan näin, tuli myös mieleeni, että Jo ja Bo voisivat osaavasti käytettyinä olla mellakoissa kova sana edelleen.
Vielä viisi vuotta sitten Naritan lentokentällä jollain turvallisuustyypeillä oli jo:t mukanaan ihan käsikannossa.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Mappe
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 302
Lauteille: Elokuu 2011
Etulaji: Taekwondo
Takalajit: Judo, Jujutsu

Kamppailulajien evoluutio?

#9

Viesti Mappe »

Andy kirjoitti: No ainakin sellaista evoluutiota on tapahtunut, että ns. modernit itsepuolustuslajit ovat paljolti syrjäyttäneet itämaiset pseudoperinnelajit itsepuolustusmarkkinoilta. Potkunyrkkeily, thainyrkkeily ja vapaaottelu taas ovat syrjäyttäneet niitä hardest sport on earth -markkinoilta.
Näin on tosiaan puhuttu viimeiset viisitoista vuotta. Ihan näin mustavalkoinen ei mielestäni asia kuitenkaan ole. Monet modernit itsepuolustuslajit ovat alkurummutuksen jälkeen jääneet lopulta melko pieniksi markinaalilajeiksi. Monet perinnelajit ovat sen sijaan vastoin yleistä uskomusta nykyisin hyvinkin elinvoimaisia.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kamppailulajien evoluutio?

#10

Viesti Andy »

Mutta treenaavatko näiden lajien harrastajat ensisijassa saavuttaakseen hyvän itsepuolustustaidon vai onko treenimotivaatio jokin muu?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kamppailulajien evoluutio?

#11

Viesti Andy »

Aihki kirjoitti:
Andy kirjoitti: No ainakin sellaista evoluutiota on tapahtunut, että ns. modernit itsepuolustuslajit ovat paljolti syrjäyttäneet itämaiset pseudoperinnelajit itsepuolustusmarkkinoilta.
Oma tutustumiseni "RBSD" lajeihin on kevyttä, mutta olen kuitenkin ymmärtänyt, että suurin ero tulee harjoitusmenetelmissä ja tekniikkavalikoiman karsimisessa. Ne ovat tietenkin kumpikin aika merkittäviä muutoksia ja jotenkin tekisi mieli harjoitusmenetelmät lukea evoluutioon, tekniikoiden karsiminen kyllä minulle -ainakin osittain- tuo mieleen "Kaikki Heti" mentaliteetin, joskin kyllä siinä varmaan on myös kertyneen painolastin purkua.
Miten tämä liittyy mihinkään?
Toisaalta ainakin minusta näyttä, että esim. Seibukanin perustekniikkavalikoima on kyllä valmiiksi aika suppea. Mitä nyt kuitenkin tarkoitat "pseudoperinnelajeilla", useimmille Karate-tyyleille on osoitettavissa linjat, JJ-puolella sitten on "moderneja" versioita enemmänkin.
Tarkoitin lajeja jotka on perustettu 1900-luvulla ja joissa käytetään esim. lakanamallisia lajiasuja ja seurataan lajin alkuperämaan perinteitä kumarruksineen yms. Tyypillisiä esimerkkejä shotokan-karate, kyokushinkai-karate, kukkiwon-taekwondo, ITFtaekwon-do, hapkido (kaikki tyylit), modernit jujutsut jne.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Mappe
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 302
Lauteille: Elokuu 2011
Etulaji: Taekwondo
Takalajit: Judo, Jujutsu

Kamppailulajien evoluutio?

#12

Viesti Mappe »

Andy kirjoitti: Mutta treenaavatko näiden lajien harrastajat ensisijassa saavuttaakseen hyvän itsepuolustustaidon vai onko treenimotivaatio jokin muu?
Tämä on kyllä ihan huomion arvoinen asia. Ne henkilöt jotka vaikkapa ammattinsa puolesta haluavat oppia nopeasti tehokasta itsepuolustusta valitsevat nykyisin todennäköisesti Karaten sijaan vaikkapa Defendon tai Krav magan. Uskon, että perinteisen lajin harrastajat hakevat kenties useammin harrastuksestaan kokonaisvaltaista enemmän elämäntavan kaltaista joka pitää sisällään paljon muutakin kuin vain itsepuolustuksellisen puolen. :)
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kamppailulajien evoluutio?

#13

Viesti Mika »

Yhdyn yllä kirjoittaneisiin, vaikken tietysti tiedäkään, kuinka suuri osa aiemmin lakanalajeista itsepuolustustaitoa hakeneista on sittemmin hakeutunut nykyaikaisiin itsepuolustuslajeihin. Se lienee kuitenkin fakta, että nykyään suurempi osa itsepuolustuksesta kiinnostuneista etsii mieluummin jonkin nykyaikaisen itsepuolustuslajin.

Jonkinlaisena evoluutiona voisi ehkä pitää sitä, että BJJ on UFC:n kautta tuonut mattopainia lukemattomiin lajeihin ihan osaksi niitä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Kamppailulajien evoluutio?

#14

Viesti Ile »

Mappe kirjoitti:
Andy kirjoitti: Mutta treenaavatko näiden lajien harrastajat ensisijassa saavuttaakseen hyvän itsepuolustustaidon vai onko treenimotivaatio jokin muu?
Tämä on kyllä ihan huomion arvoinen asia. Ne henkilöt jotka vaikkapa ammattinsa puolesta haluavat oppia nopeasti tehokasta itsepuolustusta valitsevat nykyisin todennäköisesti Karaten sijaan vaikkapa Defendon tai Krav magan. Uskon, että perinteisen lajin harrastajat hakevat kenties useammin harrastuksestaan kokonaisvaltaista enemmän elämäntavan kaltaista joka pitää sisällään paljon muutakin kuin vain itsepuolustuksellisen puolen. :)
Joo, kai toi on keskeinen evoluution draiveri, että tarjonta pyrkii mukautumaan erikoistuneempaan kysyntään. Kai lähtökohtana on se, että miten ihmisten tarpeet ja odotukset muuttuvat.
Mänzy kirjoitti: Vielä viisi vuotta sitten Naritan lentokentällä jollain turvallisuustyypeillä oli jo:t mukanaan ihan käsikannossa.


Eikös niillä tungeta ruuhka-aikaan ihmisiä lentokoneisiin? :)
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Kamppailulajien evoluutio?

#15

Viesti Mänzy »

Ile kirjoitti:
Mänzy kirjoitti: Vielä viisi vuotta sitten Naritan lentokentällä jollain turvallisuustyypeillä oli jo:t mukanaan ihan käsikannossa.


Eikös niillä tungeta ruuhka-aikaan ihmisiä lentokoneisiin? :)
Ne olivat enemmänkin siellä tuloaulan puolella, tarkistamassa matkustajien laukkuja. Hyvä funktionaalinen idea kyllä! :D
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 49 kurkkijaa