Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Aloittelijoiden kehittymisongelmat

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 17089
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#1

Viesti Andy »

Ketju niille asioille jotka rajoittavat treenaajien kehitystä näiden ollessa aloittelijavaiheessa. Ja tietysti ennenkaikkea sille miten näitä asioita voidaan auttaa.

Kuva

Eli pakonomainen halu treenata kaverin kanssa on tietysti yksi yleisimmistä ongelmista. Erityisesti tätä esiintyy naisilla ja nuorilla pojilla. Pariskunnat ovat tietysti vielä oma lukunsa. Usein treeni on tosi tehotonta kun se aika menee kaikenlaiseen pohdiskeluun ja/tai kikatteluun. Kaverukset ovat myös tyypillisesti fyysisesti eri kokoisia tai jostain muusta syystä jo periaatteessakin "huonoja" pareja toisilleen. Vaikka asiasta sanoo heille, he silti jatkuvasti hakeutuvat pareiksi.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 17067
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#2

Viesti Lasse Candé »

Toi ilme. :D
Jollain välähtänyt huolella, koska se ilme on juuri tuo. :lol:

Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 487
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#3

Viesti antti_lk »

Andy kirjoitti: Kaverukset ovat myös tyypillisesti fyysisesti eri kokoisia tai jostain muusta syystä jo periaatteessakin "huonoja" pareja toisilleen. Vaikka asiasta sanoo heille, he silti jatkuvasti hakeutuvat pareiksi.
Valmentaja tekee sopivat parit/ryhmät painoluokkien ja kokemuksen perusteella, niin että kehitystä tulisi mahdollisimman nopeasti. Omatoimisen tanssiparin haun mahdollistaminen on vain huonoa valmennusta, ei harrastajien vika. Tottakai ujot suomalaiset hakevat sen tutuimman ja turvallisimman parin mitä löytyy, jos heille annetaan siihen mahdollisuus. Itse en ole ikinä antanut porukan "pariutua" omin päin, eikä ole ollut ikinä mitään ongelmiakaan sen suhteen.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 17089
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

Re: Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#4

Viesti Andy »

Siihen vaan menee kamalasti aikaa hukkaan jos parinvaihtoja on vaikka 10 treenin aikana.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#5

Viesti DeusVult »

Pitäisikö tehdä vaikka jollain javalla sellainen yksinkertainen softa, joka arpoo randomiparit sinne syötetyistä nimistä aina kun painaa nappia? Tarvittaisiin vain läppäri ja videotykki jolla näyttö heijastetaan salin seinälle. Sitten aina parinvaihdossa ohjaaja käy painamassa speissiä, ja voilá seinälle ilmestyy uudet parit? Siitä voisi tehdä sitten maksullisen Pro-version myös, joka ottaisi halutessa huomioon harjoittelijoiden kokemuksen ja painoluokat jne. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6844
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#6

Viesti sivarinlötkö »

Ehdottomasti ja penkkipunnerrustulos ja rasvaprosentti. En halua enää ikinä treenata jannujen kanssa joiden rasvaprossa on kympin luokkaa ja penkkipunnerrus kaksi kertaa oma elopainoni.

Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 635
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#7

Viesti Pasi Lunden »

Rinki tms. tai tarvittaessa tasojen mukaan pari pareja ja aina vasemmanpuoleinen siirtyy seuraavalle?

Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 487
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#8

Viesti antti_lk »

Andy kirjoitti: Siihen vaan menee kamalasti aikaa hukkaan jos parinvaihtoja on vaikka 10 treenin aikana.
Omissa treeneissäni pareja ei vaihdeta tavallisesti kertaakaan. Sparreissa (3-5x3 min) ehkä kerran max kaksi. En ole ikinä tajunnut, miksi jotkut pitävät parien vaihtamista niin kovin tärkeänä? Kilpakamppailussa kehittyäkseen pitää saada mahdollisimman hyvää treeniä mahdollisimman sopivan kaverin kanssa, kokemus eri tyylisistä/kokoisista pareista on aivan toissijaista. Tekeminen lähtee siitä, että vastus mukautuu omaan ottelemiseen, eikä toisinpäin. Jos kilpailee, niin kilometrejä tulee (tai ainakin pitäisi tulla) joka tapauksessa niin paljon, että vuosien varrella saa kyllä ottaa hyvin erityylisten vastustajien kanssa. Jos vaikkapa vasenkätiset tuottavat hankaluuksia, niin osaava valmentaja osaa ratkaista ongelman säätämällä harjoittelua. Aloittelijoiden treeneissä parien vaihtamisesta tulee vain turhaa säätöä, eikä siitä ole suurta hyötyä kenellekään. Miksi aloittelijalle on tärkeää ottaa paljon eri parien kanssa?

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 89617
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 2 kertaa
Viesti:

Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#9

Viesti Mika »

Heh, teitä urheilijoita taas... Sitten niissä muissa lajeissa on kuitenkin todella tärkeää, että oppii soveltamaan oppimaansa erilaisten ihmisten kanssa. Tuolla turuilla ja toreilla kun ei käydä vaa'alla ensin. Siksi on tärkeää vaihtaa pareja.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#10

Viesti Totte »

Ymmärrän antin pointin. Tuskalliseksi tuo muuttuu jos saa sopimattoman (esim. turhan väkivaltaisen) parin.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 487
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#11

Viesti antti_lk »

Mika kirjoitti: Heh, teitä urheilijoita taas... Sitten niissä muissa lajeissa on kuitenkin todella tärkeää, että oppii soveltamaan oppimaansa erilaisten ihmisten kanssa. Tuolla turuilla ja toreilla kun ei käydä vaa'alla ensin. Siksi on tärkeää vaihtaa pareja.
Heh, teitä havistelijoita taas... Eiköhän kaikissa lajeissa ole tärkeintä tulla mahdollisimman nopeasti mahdollisimman osaavaksi, ja se onnistuu vain laadukkaalla treenillä. Saa tehdä aika kauan töitä, että pääsee sille tasolle, että pystyy oikeasti soveltamaan tekniikoita erilaisia vastustajia vastaan. Sitä ennen on tärkeintä saada parasta mahdollista treeniä samantasoisen ja -kokoisen kanssa, että saa taitoja joita voi sitten joskus kokeilla soveltaa. Ja tässä nyt oli muutenkin puhe aloittelijoista. Aloittelijat eivät sovella mitään erilaisten vastustajien kanssa, kun eivät vielä osaa mitään kunnolla. Eivätkä toivon mukaan joudu kiperiin tilanteisiin in teh street, koska eivät osaa puolustautua.

Parien vaihtelu ei olisi niin suuri ongelma, jos ryhmässä olisi vain keskenään saman tasoisia ja saman painoisia, joko miehiä tai naisia. Yleensä näin ei kuitenkaan ole, ja saa nähdä vaivaa, että pystyy jakamaan porukan edes kerran suunnilleen sopiviin pareihin, useammasta kerrasta puhumattakaan. Kun hommassa ei onnistu, niin sitten tulee näitä tapauksia, kun nuori 80-kiloinen TapOut-paitainen testohärkä riepottelee 60-kiloista nelikymppistä toimistotyöntekijää sillä seurauksella, että jälkimmäinen vaihtaa lajia painopakkalaitteiden kanssa puhisemiseen. Selitä siinä sitten toimistotyöntekijälle, että parien vaihtelu nyt vain on todella tärkeää, että osaa soveltaa taitojaan ja pärjää teh streetillä. Kerran omissa treeneissä kävi juurikin noin, vaikka herrat olivatkin suunnilleen saman tasoiset. Nuori punttijätkä löi ensimmäistä kertaa kilpanyrkkeilytreeneissä olleen heiveröisen perheenisän nenän verille ja se oli sitten siinä. Perheenisää ei sen jälkeen enää näkynyt. Omaa vikaa, olisi pitänyt pistää kuntonyrkkeilijä suosiolla säkille pariksi ensimmäiseksi kerraksi, niin vahinko olisi jäänyt tapahtumatta.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 17067
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#12

Viesti Lasse Candé »

Antti puhuu asiaa.
Jokaisen vetäjän vastuulla on vetää mahdollisimman hyvät treenit.
Mitäs jos tässä Andyn ja tuon toisen Antin välillä sekoittuisi kahdenlaiset treeniympäristöt? Joista toisessa kävisi ns kuntoilijaväkeä ja toisessa ns nyrkkeilijäväkeä? Voisi siinä tapauksessa olla että tilanteet johdetaan vähän erinevin tavoin.

Ymmärrän Antin pointin vanhoilta fudistaustoilta. Ei mitään järkeä treenata jotakuta täysin passkaa vastaan / kanssa, koska se on vain liikunnallisuudessaan hyödyllistä, mutta lajillisesti pahimmillaan jopa laiskistuttavaa. Kun voi olla että ihan mahdottomasti ei olisi tällaiselle varaa niinkuin...

Perinteisissä on rennompaa. Tätä ehkä Mika meinasikin...

Kuvake
Huppu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 493
Lauteille: Lokakuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#13

Viesti Huppu »

Bjj:ssä parien vaihtaminen on tärkeää, koska painityylit voi oikeasti olla aivan eri planeetoilta. Tässä ei ole enää välttämättä kyse mistään taitoeroista, vaan aivan erityylisiä pelitapoja löytyy niin paljon. Noh taidettii kuitenkin puhua alottelijoista. Alottelijoiden parin vaihtamisella ei ole mitään merkitystä. Tärkeintä on, että kaikilla on kivaa ja turvallista. Todellinen kehitys alkaa sitten vasta 1-2v reenin jälkeen. Voihan heitäkin tietenkin kutsua alottelijoiksi, miten vain.
Oss!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 89617
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 2 kertaa
Viesti:

Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#14

Viesti Mika »

antti_lk, onhan se toki noinkin. Mielestäni on silti tärkeää, että heti alussa opitaan erilaisten ihmisten erilaisia tapoja. Jos joku on tuollainen testohärkä, hänet pitää ottaa esille ja kengittää siinä muiden nähtävillä.

Parien vaihtamisella on myös sosiaalista merkitystä, joskin opettajalla on tässä oma sijansa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0
Viesti:

Aloittelijoiden kehittymisongelmat

#15

Viesti Naked »

Aikidōssa identifioisin aloittelijan kehittymisongelma numero ykköseksi comfort zonen. Eli käytännössä kun tekniikat saa vihdoin jossain määrin onnistumaan ja tulee ekaa kertaa se tunne että "mähän osaan tämän" niin harjoittelija kääntyy sisäänpäin ja alkaa hiomaan sitä omaa malliaan itse ottamatta palautetta ulkopuolelta. Tähän voi sisältyä saman treeniparin käyttäminen tai sitten ei. Tähän kun yhdistää sen, että treeniparin antamat ohjeet ovat jonkinlainen faux pas jos taitoeroa ei ole rutkasti ja opettajan aika on hyvin rajallinen, ja sekin käytetään lähinnä siihen että näytetään miten asia pitäisi tehdä eikä korjata seikkaperäisesti tekniikkaa, saattaa treenaaja treenailla hyvinkin pitkään varsinaisesti oppimatta paljon mitään. Toki seuroja on monenlaisia, ei tämä kaikkiin päde.

Kashima-Shinryūssä aloittelija ei koskaan treenaa toisen aloittelijan kanssa vaan vastassa on aina vähintään vuoden pidempään treenannut, joka osaa oikeasti opettaa opeteltavaa asiaa ja osaa säädellä vastusta niin että uriin ei pääse jumiintumaan vaan haastettta on jatkuvasti. Opettajan vaihtuminen monta kertaa treenissä on ehkä jossain määrin positiivinen asia, vaikka kokoajan samalla opettajalla aloittelijavaiheen käyminen läpi olisi sekin varmasti ihan hyvä malli. Ehkä tärkein asia opettajan vaihtumisessa on se, että kun opettajatkin ovat eri taitotasoilla ja muutenkin kiinnittävät huomiota eri asioihin, niin saa hyvin monenlaista palautetta opetuksessa. Eri ihmisille toimii erilainen opetus, niin sieltä löytää sitten sen palautteen jolla kehittyy parhaiten ja ehkä yrittää sitten viettää enemmän aikaa tämän opettajan kanssa. Toisaalta myöskään isommat virheet ja toimimattomat tavat eivät ehdi urautua liiaksi kun aina joku opettaja ne huomaa ja pakottaa opettelemaan niistä pois. Mutta on se toki välillä häiritsevää kun yksi opettaja käskee näin ja toinen noin - vaikka kumpikaan ei olisi väärin vaan siinä opetettaisiin vain eri osa-aluetta, niin onhan tämä aloittelijalle aika hanurista.

Varsinaisia aloittelijoiden kehittymisongelmia en nyt kyllä tältä puolelta keksi oikeastaan yhtään. Jos treeneissä käy, niin kyllä kaikki esteet pistetään ylittämään. Oppimisnopeuksissa on niin radikaaleja eroja, että siitä on paha erottaa yksittäisiä asioita jotka vaikuttaisivat merkittävästi. Ehkä tietysti mainittava on vahva tausta jostain muusta lajista. Moni asia toki helpottuu kun kamppailulajitaustaa löytyy, mutta poisoppiminen on sen verran hidas prosessi että alkutaipaleella kokonaisvaikutus jäänee negatiivisen puolelle. Jos on todella pitkän linjan harrastajia muista lajeista, niin nämä ehkä lopulta saavat eniten hyötyä siitä mitä ovat aikaisemmin tehneet kun pystyvät soveltamaan sieltä niitä parhaimpia osia uudella tavalla - jos taas on taas semmoinen keskihyvä treenaaja, niin voi olla että melkein kaikki menee poisoppimisen puolelle.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 kurkkijaa