Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
✋:. Meistä on hienoa, kun selailet Potkun, Pohjoismaiden suurimman kamppailulajiyhteisön keskusteluja. Toivottavasti löydät mielenkiintoisia keskusteluja ja otat reippaasti osaa niihin. Samassa voisit sallia Ad Block -ohjelmasi näyttää mainoksia Potkun sivuilla, jotta voimme jatkossakin ylläpitää näitä keskusteluja. Voit myös liittyä etupotkijaksi, jolloin yksi etusi on mainokseton Potku. Kiitos kun ymmärrät. 🙇♂️
Ylipotkija: Jaettu ketjusta Roistot saleillamme. Uudessa ketjussa voi keskustella Potkun keskustelujen vaikutuksesta lukijoihin, etenkin nuoriin. Keskustelun toivotaan laajentuvan yleisemmälle tasolle, ei pelkästään yhteen henkilöön kohdistuvaksi.
Kari Aittomäki kirjoitti:
No, jos nyt lähdetään siitä että nami-nami on namia.. Onko samasta linjasta pidettävä kiinni myös näin kamppailijoitten kesken naputellessa? Onkos syynä se että "näitä lukee herkkä-nuorisoki"?
Jospas ne lukis mieluummin myös vähä arpisempaa tarintaa? Jospas ne tulis tänne nimenomaan etsimään sitä puoliraakaa pihviä sen jauhelihasämpylän sijaan?
Eräskin nuori lupaus oli kovin viehättynyt näistä arpisemmista tarinoista. Tiettävästi pilasi kilpailu-uransa potkimalla erään bussikuljettajan vihannekseksi.
Et taida Aittomäki nähdä, että luultavasti yli 90 prosenttia kamppailijoista on nami-nami-osastoa, vaikka olisivat kuinka hiton taitavia. Suurimman osan kamppailijoista elämään väkivalta ei kuulu millään tavalla harjoitusten ulkopuolella.
Lasse, valaisisitko hiukan tuota kirjoituksesi hyvä/paha-hahmotetta? Mitä suoranaista pahaa realismiin pyrkivällä viestinnällä saadaan aikaan?
Oletko siis samaa mieltä sinapin kanssa? Siis että minun takavuosien kirjoitteluni triggeroivat sitavin suorittaman pahoinpitelyn -> laskevat lukijan kynnystä täsmäväkivaltaan?
Tämä taitaa olla se kynnyskysymykseni.
Sinappi, mitä minä näen että valtaosa jengistä maalaa treenamisen (kaiken) päälle naamiovärejä.
Jaottelusi on omituinen.
Tuossa esityksessäni "hyvä" ja "paha" perustuu laajempien massojen oletettuihin arvoihin. Ei mihinkään absoluuttiseen. Korostinkin tuota arvo-pointtia. Näkisin että arvot tarkoittavat tällaisissa tarkasteluissa jokseenkin valittavaa tai tunneperustaista kokoelmaa sääntöjä ohjaavia periaatteita.
Minä en ala tuomitsemaan ketään mistään eikä vaikkapa minulle olisi tullut kuuloonkaan ottaa Sitavia tässä kohtaa esiin. Jos niihin tunnelmiin kuitenkin tahtoo palata, muistelisin että täältä katoamisensa ja tapauksen välillä oli sen verran pitkä aika että aika lailla joutuisi olemaan potkukeskeinen, nähdäkseen foorumilla käytännössä mitään yhteyttä tekoon.
Kannatan itse mahdollisimman vapaata keskustelua. Tämä tarkoittaa sitä että tulee erilaisia näkökulmia. Inputin arvo ei määräydy kirjoituksia ohjailevista arvoista vaan siitä mitä asioita esitetään ja miten.
Lasse, oletko siis samaa mieltä sinapin kanssa? Siis että minun takavuosien kirjoitteluni triggeroivat sitavin suorittaman pahoinpitelyn -> laskevat lukijan kynnystä täsmäväkivaltaan?
En usko, että sinun kirjoituksesi aiheuttivat sitavin suorittaman pahoinpitelyn. Kurvissa on joka ilta ihmisiä, joilla on hyvin lyhyt sytytyslanka ja halu lyödä/potkaista, jos heille sanoo jotain. Sitav oli sellainen ihminen ja toimi sen mukaan.
Minun käsittääkseni kamppailuopetuksen tarkoituksena on tuottaa samuraita eikä ronineja.
Ihminen joka oikeasti ymmärtää väkivallan päälle on aina hieman poikkeus. Tämä laukaisee sitten muissa vastareaktioita jotka varsin yleisesti ovat sellaisia, että ei edes yritetä ymmärtää, tai tuomitaan.
Aittomäki ymmäryksen taso menee taas niin korkealle, että siitä tyhmenpi saattaa ottaa parhaat palat, mutta niihän niitä oikeutuksia haetaan mistä tahansa.
Aika harva saattaa varmasti muistaa, että herra on useasti varoitellut päähänlyönnin ja heittojen vaarallisuudesta, ja hänellä on taito ja kontrolli suorittaa myös nopea tarkastus ja ensiapu.
Kyllähän tästä tyhmempi saattaa ottaa virikkeen "höhöhö hakataan ihmisiä kun se on hienoa" mutta kyllä se ihminen ittessään aika v1tun tyhmä. Ja virikkeet voi ottaa mistä tahansa.
Edit.
Eikös sekin ole aika eri asia että on halu ymmärtää väkivaltaa ja halu harrastaa turvallisesti jotain mistä tulee hyvä mieli.
Jälkimmäiselle kun tunkee ensimmäisen oppeja, niin vastaan tulee seinä aika nopeasti. Paitsi joillekin.
edit2. Se miten ihminen saadaan ymmärtämään tarvittaessa väkivallan realiteettejä ilman, että tulee defenssi vastaan on vähän niinkuin se yksi ongelma. Jos tätä siis halutaan henkilölle tuoda esille.
Viimeksi muokannut T-T, touko 12, 2015, 23.31. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kari Aittomäki kirjoitti:
[...]
Oletko siis samaa mieltä sinapin kanssa? Siis että minun takavuosien kirjoitteluni triggeroivat sitavin suorittaman pahoinpitelyn -> laskevat lukijan kynnystä täsmäväkivaltaan?
Tämä taitaa olla se kynnyskysymykseni.
Sinappi, mitä minä näen että valtaosa jengistä maalaa treenamisen (kaiken) päälle naamiovärejä.
Jaottelusi on omituinen.
Minusta vastuuta Sitavin tekemisistä ei voi ulottaa sinuun, sillä ihminen vastaa pääsääntöisesti itse tekemisistään, ja Sitavin tekemällä rikoksella ja oikeudettomaan väkivaltaan myötämielisesti suhtautuvilla viesteillä ei ollut ajallista yhteyttä. Minusta on kuitenkin moraalisesti arvelluttavaa osoittaa avointa hyväksyntää nuorten väkivaltaiselle käyttäytymiselle, kuten sinä mielestäni teit Sitavin kohdalla tämän ollessa 15-vuotias. Uskon, että epätasapainoisten ihmisten kynnystä väkivaltaan internetauktoriteetin hyväksyntä saattaa joissain tapauksissa jopa laskea. Sitavin lisäksi eräs toinenkin aktiivinen potkulainen kirjoitti nuoruudessaan siitä, miten hän tahallaan hakeutui tappeluihin. Myöhemmin hän kirjoitti harjoituspäiväkirjaansa vahvan ja koskettava tekstin siitä, miten oli vapautunut väkivallan ihannoinnista.
Vaikka näistä "arpisemmista tarinoista" ja "puoliraa'asta pihvistä" ei triggeröitymisiä aiheutuisikaan niin en ymmärrä, mitä lisäarvoa ne tälle foorumille toisivat.
Ehkä emme ala päättää siitä, mikä tuo lisäarvoa tälle foorumille. Jokainen kertokoon kantansa potkun foorumin sääntöjen puitteissa haluamallaan tavalla.
Kuhmu kirjoitti:
Ehkä emme ala päättää siitä, mikä tuo lisäarvoa tälle foorumille. Jokainen kertokoon kantansa potkun foorumin sääntöjen puitteissa haluamallaan tavalla.
No joo. Aivan jokainen rikostarina tai voimafantasia ei kuitenkaan kehittäne lajimaailmamme imagoa suuren yleisön silmissä, kuten potkun tarkoitus on. Potku.netin roolia bussikuskin pahoinpitelyn jälkimainingeissa pohdittiin aika laajalti muuallakin internetissä.
Internetissä joskus näyttää siltä että maailma on internet. Jos nyt sitten pienellä googlailulla löytää jostakusta ajankohtaisesta ämpärikaupalla dataa, niin kyllähän sitä alkaa vahingossa muodostamaan kokonaiskuvaa lopulta melko rajallisella materiaalilla.
En siis ihmettele että joku jossain internetissä on nähnyt tällä sivustolla jossain iternetissä roolin. Täysin toinen asia on miten hyvin tuo suhteutuu totuuteen.
Lasse Candé kirjoitti:
Internetissä joskus näyttää siltä että maailma on internet. Jos nyt sitten pienellä googlailulla löytää jostakusta ajankohtaisesta ämpärikaupalla dataa, niin kyllähän sitä alkaa vahingossa muodostamaan kokonaiskuvaa lopulta melko rajallisella materiaalilla.
En siis ihmettele että joku jossain internetissä on nähnyt tällä sivustolla jossain iternetissä roolin. Täysin toinen asia on miten hyvin tuo suhteutuu totuuteen.
Tietenkään ei voi ajatella niin että jos Kari ei olisi kirjoittanut jotain tiettyä juttua niin bussikuski olisi terve ja kunnossa. En kuitenkaan voi nähdä että väkivaltafiilistelyiden kohdistaminen suoraan epävakaalle teinille olisi mikään positiivinen asia tai että se vaikuttaisi häneen myönteisesti. Jos nyt sitten keneenkään.
Yritän itse pitää sitä linjaa että en salilla puhu kellekään alaikäiselle mitään sellaista jonka voisi tulkita väkivallan hyväksymiseksi. Jos jostain syystä tulee puhe jostain omista nuoruuden heilumisista niin sanon aina että olisi tietenkin ollut parempi jos asia olisi saatu selvitettyä ilman että kellekään olisi käynyt mitään. En tosiaankaan halua että joku junnu hommaa itsensä liemeen ja vahingoittaa muita pitäen minua jonain esimerkkinä. Väkivalta kun ei noin lähtökohtaisesti ole mikään hyvä asia vaan sellainen mitä olisi hyvä olla maailmassa mahdollisimman vähän.
Toinen asia on sitten tuo julkisuuskuva. Varon sanojani myös sen takia että jo ihan tällainen normaalin kamppailu-urheilijan ajatusmaailma kauhistuttaa monia. Siis jo joku sellainen että joku saa maksaosuman ja tämän voihkiessa tuskissaan siihen nauretaan päälle. Tämähän on ihan tavallista mutta totta kai ihminen joka ei edes uskalla lyödä pistariin kunnolla pelätessään satuttavansa pariaan pitää sitä järkyttävänä ja epäinhimillisenä raakuutena. Ja suhtautuu minuun sen mukaisesti.
Toki jos koppaan jonkun aloittelijan maksasta lattiaan niin en naura vaan sanon että se on maksaosuma ja se sattuu muttei ole vaarallinen. Asiaa tuntematon ihminenhän voi hyvin kuvitella kuolevansa siihen paikkaan kun yhtäkkiä on maassa tuskissaan eikä tiedä mistä se johtuu.
Kun tuo Sitav-keskustelu nyt on käynnissä niin tulisikohan siinä huomioida myös sellainen elementti että väkivaltajuttunsa ja muut foorumilla näkyneet jutut saivat roppakaupalla kumoavaa vastinetta. Tällaisista syistä luotan itse tiedon vapauteen. Kyllä ihmiset hoitaa homman kotiin.
Mitäs jos Sitav ei tehnytkään juttuaan potkun takia vaan potkusta riippumatta tai peräti potkusta huolimatta? Mitäs siis jos foorumilla olikin häneen positiivinen vaikutus?
No tälleen kun satun jotain tietämään niin, tän sankarin pikkubroidi oli yksi viime syksynä kohua herättäneistä katujengiläisistä, jotka hakkasivat lapsia ja muita heikompiaan ja taisi siinä raskaana ollut nainenkin saada tennaria vatsaan. Eli hakisin syitä ihan jostain muualta kuin kamppailulajeista.
Mutta kuten olen aiemin todennut niin nämä raivotautiset tottakai pitää heittää samantien ulos salilta ja mieluiten pienen turpasaunan kautta.
MIelestäni Potku on hyvinkin asiallinen ja vastuullinen foorumi kun väkivallasta ja kamppailusta keskustellaan.
Pidän aika absurdina edes nostaa esiin tätä vanhaa juttua. Netti on täynnä foorumeita joilla asioista keskustellaan ihan toiseen sävyyn kuin täällä ja halukas löytää ne. GTA:n pelaaminen, väkivaltaelokuvat ym ovat myös vähän väliä huomion kohteina tällaisissa tapauksissa ja sanoisin, melko turhaan. Päihteiden käyttö, kaveripiiri, koti, vanhemmat ja kasvatus on paljon tärkeämmässä roolissa ja sieltä ne "viatkin" usein löytyvät jos niitä hakemalla haetaan.
Sitten asiaan. En halusi että seurani on ehdoton harrastajille, eli jos pienikin merkintä rekisterissä = Ulos.
Kuten kerroin, parikin kaveria joilla jonkin verran väkivaltainen historia ja tuomiot pahoinpitelystä. Asiat kerrottiin avoimesti, juttelin kaverien kanssa ja kyselin tarkemmin mitä, miksi ja milloin. Oma intuitio on se johon olen luottanut näiden jutteluidun jälkeen (toki myös kysellyt hiukan ympärinsä referenssejä näistä kavereista).
Tein päätöksen ottaa kaverit seruraan enkä ole katunut.
Haluan uskoa että hyvällä treenaamisella ja ohjauksella, seurakavereilla, yhteenkuuluvuudella ym on myös tärkeä kuntouttava vaikutus ja mahdollisuus ohjata kavereita oikeaan suuntaan. Varsinkin jos ovat ns herkässä iässä, eli teinejä.
Salilla nuori saa ja joutuu tekemisiin sellaisten auktoriteettien kanssa mitä koulussa/kotona/ystäväpiirissä saattaa puuttua ja saa tietynlaista kasvamisen- ja miehen mallia. Kunnoitusta toisia kohtaa ja toisaalta omanarvon tuntoakin.
Nyrkkeilykin on ollut perinteisesti sellainen laji että sen piiriin on eksynyt "kulmien kundeja" vähän heikoista oloista. Oman seurankin historiaan mahtuu monenlaista kaveria ja lähes kaikki ongelmatapaukset ovat ryhdistäytyneet aloitettuaan harrastuksen.
Lasse tuossa totesikin hienosti toisen näkökannan, mitä jos Potku on kuntottava/positiivinen taho. Tahtoisin uskoa näin.
