Potku.netin vaikutus nuoriin

[Andy]

Minä en oikein ymmärrä tuota "potku.net" -yleistystä. Jos joku kirjoitus täällä vaikuttaa positiivisesti niin ei kai se tarkoita että mikään muu kirjoitus ei voisi vaikuttaa negatiivisesti?

[Aihki]

Tuskinpa Aiton pohdiskelut ketään painavat suuntaan tai toiseen. Kyllähän ne on tarkoitettu ihmiselle, jolla suhteellisuuden ja suhteettomuuden taju on kohdallaan eli ns. "aikuiselle". Saattaahan joku teini lukea ne aivan jotenkin muuten kuin meikäläinen, mutta tuskin ne sellaisinaan riittävät työntämään jonkun väärälle puolelle, kyllä siinä on työntöapua oltava muistakin asioista.

Mikä on todennäköisin vaihtoehto; itse pitäisin kyllä sitä, että Potku ei ole vaikuttanut asiaan mitenkään. En ainakaan tunnista mallia "mua wituttaa ja bussikuski hatuttaa niin mennään potkimaan se sairaalakuntoon" Potkussa noin yleiseksi ratkaisumalliksi esitetyksi. Pikemminkin aika tavalla juuri muuten. Onhan siinä pieni mahdollisuus kun valmiiksi kieroutunut mieli lukee niin: "nekin hakkas sen tampion". Siinä jää Aiton aina esittämä kontrolli helposti toiseksi.

[Point]

Jos otetaan ymmärtävä linja Sitavin ja hänen kaltaisille ”kaidalta tieltä eksynneille” nuorille, niin eikös kamppailuyhteisö voisi olla heille juuri sellainen yhteisö, joka kenties pitäisi heidät paremmin ”pois tyhmyyksistä”. Usein näiltä henkilöiltä on sellainen ”kasvattava yhteisö” puuttunut täysin, mikä on ajannut heidät ehkä perseilyyn. Jos tämä vietäisiin heiltä, niin yhteisön tilalle löytyy joku toinen, jossa potkitaan muita ihmisiä, joilla ei ole kenties suojavarusteita. Kamppailuyhteisö vaikkapa se nyrkkeilysali voisi toimia tervehenkisempänä yhteisönä johon tämä nuori voisi kuulua. Tässä yhteisössä sitten voisi kasvatusmielessä piestä näitä nuoria laillisesti. Sitä kun on tarjottu aika usein ratkaisumalliksi nuorten tekemisiin.  Tietenkin tämän pitäisi perustua luottamukseen ja rikoksesta tuomitun olisi hyvä tuoda tämä esille. On ymmärrettävää myös, ettei ihan jokainen kamppailusali haluaisi toimia ”kasvattajana” ihan jokaiselle ”pahoinvoivalle” nuorelle.

[Ile]

Jos otetaan ymmärtävä linja Sitavin ja hänen kaltaisille ”kaidalta tieltä eksynneille” nuorille, niin eikös kamppailuyhteisö voisi olla heille juuri sellainen yhteisö, joka kenties pitäisi heidät paremmin ”pois tyhmyyksistä”. Usein näiltä henkilöiltä on sellainen ”kasvattava yhteisö” puuttunut täysin,

Juuri näin. Ja oleelista on juuri tuo, että siihen seuratouhuun sitten myös oikeasti sisältyy se jokin "kasvattava" elementti. Automaattisestihan näin ei ole.

Enkä tarkoita mitään kukkahattuilua mutta vähintään tietynlainen selkeä kannanotto niihin sekoiluihin. "Pidetään poissa kadulta" -mallista on ihan hyviä esimerkkejä esim. nyrkkeilyn piiristä maailmalta, ja tietyssä muodossa näköjään jopa Vaasasta asti .

Ja kuten itsekin hyvin totesit, niin tällainen rooli ei välttämättä sovi kaikille seuroille.

[Lasse Candé]

Minä en oikein ymmärrä tuota "potku.net" -yleistystä. Jos joku kirjoitus täällä vaikuttaa positiivisesti niin ei kai se tarkoita että mikään muu kirjoitus ei voisi vaikuttaa negatiivisesti?

Ei tässä ole kai kenenkään tekstissä ollut kyse yleistyksestä vaan foorumin kokonaisvaikutuksesta. (Nämä ovat kaksi eri asiaa, vaikka vaikuttaisivatkin sanallisesti sukulaisilta.) Kokonaisvaikutus on ihan validi näkökulma, kun foorumin mekanismi on siinä että esitetyt pointit saavat vastineita ja nekin/niitäkin luultavammin luetaan. Tämän seurauksena oikeastaan kirjoittajien yksilöiminen vaikuttajina menee luultavammin enemmän metsään.

Toki jos oikein spekuloida haluaa, voi tietenkin alkaa arvailemaan miten kenenkin mahdollisesti valikoiva lukeminen kenties toimii ja miten tämä ehkä vaikuttaa näihin.

Ihan vastaavasti kuin mitä tahansa keskustelua seuratessa mielipiteet muuttuvat ehkäpä edestakaisinkin jalostuen, näin tapahtuu tällaisissa tapauksissa tätäkin foorumia luettaessa. En alkaisi yksilöimään lukutuokion epävalmiiden väliaikaismielipiteiden vaihteluja surkea spekulaatiomittari kädessä.

[Jörri]

Olen aikalailla hämmennyksissäni taas mutta tällainen taitaa olla malmilaisen etujalkakendon valmentajan kohtalo potkussa.

Onko todella opettajia jotka kannattavat väkivaltaa ratkaisukeinona? Siis aikuisia oikeita ihmisiä jotka toivovat että heidän työnsä lisää pahoinpitelyitä ja surua? Ajattelevat aikuisina ettei heidän puheensa ja tekonsa vaikuta vieressä treenaavaan nuoreen sälliin tai ettei sillä ole väliä?

Meillä alueen demografia on ajoittain haastava. Esimerkkinä voisi taas toistaa sen että aikanaan yläasteeni jälkeen useampi nuoriherra löysi itsensä Keravan "nuorisokoulutuskeskuksesta" kuin lukiosta. Urat etenivät odotetulla tavalla.

Olen opettanut useampaakin pikkurosmoa salileillamme, kaikkia olen varoittanut väkivallan vaaroista usein hartaasti ja painokkaasti, ei se aina onnistunut. Itsekkään en aina onnistunut olemaan puheitteni veroinen. Huolta, epäilyksiä ja epäonnistumisia on ollut. Karin kaltaiseen varmuuteen en oikeutuksista ole päässyt. Pehmo kun olen. Silti kun nyt on aikaa kulunut olen melko varma (tiedän) että muutama kundi on järkevöitynyt salilla.

Meillä kasvatuselementti kuuluu kuvioon koska niin on vaan parempi. Lapsia jotka ovat läheisyydessä tulee kasvattaa. Treenaajat ovat kuitenkin aina jollain tasolla kavereita ja kaverille pitää sanoa jos se törttöilee. Eikä mun tarvitse opettaa kuin kavereita.

Melkoisen analysoimaton vuodatus tämä oli mutta jotenkin oli pakko osallistua. Kontribuutiosta en uskalla sanoa mitään.

[Mänzy]

Sitavin tapauksen uudelleen mielenkiintoiseksi tätä ketjua ajatellen tekisi mietintä siitä ottaisitteko hänet tässä vaiheessa treenaamaan salillenne. Miten on?

[Ile]

Sitavin tapauksen uudelleen mielenkiintoiseksi tätä ketjua ajatellen tekisi mietintä siitä ottaisitteko hänet tässä vaiheessa treenaamaan salillenne. Miten on?

En ole missään tekemässä tällaisia päätöksiä, enkä haluaisi ottaa suoraan kantaa "yksittäistapaukseen" mutta kommentoin kuitenkin, koska meinasin jo kysymättäkin ottaa tämän esille edellisessä viestissäni.

Itse en näe estettä etteikö tuollaisessa tilanteessa oleva voisi harjoitella jotain kamppailua, mutta pitäisin hyvänä jos siihen sisältyisi asian avoin käsittely siihen tapaan, jota AlexMachine kuvaili. Näin sen pystyisi sitten perustelemaan "ulospäinkin" jos asia aikaisemman julkisuuden pohjalta herättäisi kiinnostusta.

[Lasse Candé]

Pohdin vastaavaa jo thainyrkkeilijän tapauksen johdosta. Täytyy muuten välikommenttina sanoa taas kerran että tykkäsin suuresti johtajan lausunnosta jossa nähtiin kamppailulajien mahdollisuudet myös törppöilleiden suhteen. Laitettiin katsetta tulevaisuuteen. Tykkäsin myös rohkeudesta nostaa esiin. Sain henkilökohtaisesti paljon uusia ajatuksia seuran vastuusta ja olenkin näitä vastuuhommia esim Karin kanssa tässä kysellytkin avoimeksi jättävässä muodossa.

Joka tapauksessa pohdinta tuosta että ottaako törppöillyt takaisin.
Jos kyseessä olisi Sitav missä tahansa seurassa missä vaikuttaisin, tekisin sopimuksen jossa yhtenä pykälänä on että sopimussisältö on julkinen, esim mikäli joku seurajohdossa kokee että siihen viittaaminen voi olla seuran johdolle hyväksi. Tekstissä olisi sitten jotain liibalaabaa siitä millä perusteella jäsenen mukaanottoon on suostuttu, miksi kamppailuharrastus nähdään mahdollisuutena jne ja sitten sopimuksessa sovittaisiin että seuraavasta pihalle. Tämä kaikki siltä varalta jos asia sattuisi mediaan ja uutiskynnys ylittyisi. Toki myös siltä varalta jos jotakin tapahtuisi ja sitten tulisi mediamylly.

Oman seuran tyypin tapauksessa melko vastaavanlainen, mutta julkisuuselementti kenties vähän pienemmässä roolissa, vaikkakin toki pykälä tällöinkin tulisi mukaan. Ihan jo yksittäisten tiedustelujenkin takia. Tuo mahdollisuus kannattaa lunastaa ja tuota kautta saa välineet hyvään jälkitiedotukseen jos kakka lyö tuulettimeen. Ei tarvitse muuta kuin toistaa sopimuksen pääpointit, kertoa että nyt tuli sitten tämän takia kenkää ja että olemme syvästi pettyneitä. Ehkä vielä jotain toivotuksia kaidan polun löytämisestä, mutta siten että se etsintä tapahtuu tästä eteenpäin seurasta irrallaan jne settiä joka uppoaa riittävässä määrin lukijoihin.


Eihän noissa julkisuusjutuissa ole mitään joka olisi lähtökohtaisesti laitonta?

[Jörri]

Lassen mainitsemalla tavalla olen jo suurin piirtein toiminutkin, paperille ei ole tarvinnut vielä mitään laittaa.

Vilpitön pyrkimys, yritys parantaa tavat, on ollut tärkeintä. Repsahduksiakin sattuu. Vaikeinta on ollut julkisuus, kukaan kun ei halua leimautua ääliöksi, se hinta on tosin meillä ollut maksettava. Mikäli junnun vanhempi kysyy miksi toi jannu täällä treenaa, on meidän pitänyt voida kertoa miksi. Kaikille on mennyt läpi ajatus "ajattele noita nassikoita tossa", vielä jollain tutulla nimellä varustettuna.

Itseasiassa velvollisuudentuntoon ja ko. kaverin kykyyn olla hyvä esimerkki vetoaminen on toiminut. Kun kaikki muut epäilee, luottamuksen osoittaminen toimii hyvin. Ovat halunneet olla luottamuksen arvoisia, useimmat ovat myös onnistuneet, joskus haparoiden mutta kuitenkin.

[Andy]

Tuskinpa Aiton pohdiskelut ketään painavat suuntaan tai toiseen. Kyllähän ne on tarkoitettu ihmiselle, jolla suhteellisuuden ja suhteettomuuden taju on kohdallaan eli ns. "aikuiselle". Saattaahan joku teini lukea ne aivan jotenkin muuten kuin meikäläinen, mutta tuskin ne sellaisinaan riittävät työntämään jonkun väärälle puolelle, kyllä siinä on työntöapua oltava muistakin asioista.

En nyt ymmärrä tätä näkemystäsi yhtään. Miten henkisesti selvästi epävakaalle 15-vuotiaalle henkilökohtaisesti ja nimeltä mainiten kohdistettu viesti voi olla "tarkoitettu ihmiselle, jolla suhteellisuuden ja suhteettomuuden taju on kohdallaan eli ns. "aikuiselle". "?

Täsmennätkö hieman mitä tarkoitit kun mielestäni tuossa ei ole päätä eikä häntää?

Mitä tulee Sitavin jäsenyyteen seurassani niin en päätä asioista meillä mutta en missään tapauksessa toivottaisi häntä tervetulleeksi enkä edes itse suostuisi treenaamaan hänen kanssaan. Hän on tuottanut jo ihan riittävästi vahinkoa kamppailu-urheilulle ja on mielestäni henkilö jolla on suuri riski tuottaa sitä lisää. Hänellä ei myöskään ole mitään sellaisia ominaisuuksia että häntä voisi pitää jotenkin potentiaalisesti menestyvänä urheilijana tai muuten hyödyllisenä jäsenenä seuralle. Asiassa olisi vain hävittävää eikä mitään voitettavaa.

[flammee]

Itekin kyllä kokisin että liian vaarallinen tapaus ihan siellä treeneissäkin, ei voi luottaa siihen ettei sparratessa sekoa tai jotain. Saati sitten jossain seuran illanvietoissa, sen verran levotonta tarinaa tuli jo ennen sitä bussikuskin potkimista. Sen verran kannattaa ottaa vastuuta seuran muista jäsenistäkin.

[Ile]

Niin no, olikos hän 15-16 vuotias tai jotain niitä juttuja kirjoittaessaan, nyt yli 20 v ja sen tuomionsa istunut. Mun mielestä vois tässä kohtaa arvioida tilanteen uudestaan. Lopputuloksesta en tiedä.

[Aihki]

En nyt ymmärrä tätä näkemystäsi yhtään. Miten henkisesti selvästi epävakaalle 15-vuotiaalle henkilökohtaisesti ja nimeltä mainiten kohdistettu viesti voi olla "tarkoitettu ihmiselle, jolla suhteellisuuden ja suhteettomuuden taju on kohdallaan eli ns. "aikuiselle". "?

Kommentoin Aiton sanomisia väkivallasta pitemmältä ajalta ja en suoraan niitä Kahjolle kohdistettuja.

[Eelo]

Sitavin tapauksen uudelleen mielenkiintoiseksi tätä ketjua ajatellen tekisi mietintä siitä ottaisitteko hänet tässä vaiheessa treenaamaan salillenne. Miten on?

Kuinka moni täällä on muuten joskus treenannut Sitavin kanssa? Itse treenasin useamman kerran hänen kanssaan ja varmasti suostuisin treenaaman hänen kanssaan uudelleen. Ottaisin hänet myös treenaamaan salilleni. Sitavin kanssa oli aina mukava treenata eikä niiden treenikertojemme perusteella olisi voinut kyllä tälläistä tulevaisuutta arvata. Treenaamisesta oli myös hyötyä sillä hän otteli oikea käsi edessä ja hänellä oli muutenkin vähän vaikea tai erikoinen tyyli. En kuitenkaan puhu minkään seuran puolesta, joten minun on helppo täältä harrastelijana huudella.

Keskustelun potkun vaikutuksista nuoriin/lukijoihin voisi ehkä erottaa omaksi ketjukseen. Se on mielestäni hyvin mielenkiintoinen aihe ja itse tunnustan, että potkussa väkivaltafantasioiden lukeminen on varmasti vaikuttanut siihen, että olen joissain tilanteissa tapellut enkä juossut.