Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#211

Viesti Lasse Candé »

(Hitosashi) Ipponken, eli etusormen rystysestä seuraavan nivelen lyöntihän on vissiin jossain määrin tunnettu kiinalaisissa lajeissa. Englanniksi tätä kutsutaan phoenix fistiksi tai phoenix eye fistiksi.

Jälkimmäisen nimen taisi Congi mainita aikoinaan ja ase lienee Pak Meissa ahkerassa käytössä. Onko jopa standarditapa lyödä suora? (Vartaloon? Entä päähän?)

Congi joskus tosi hyvin avasi sitä, miten sormia pitää pitää jotta rakenteesta tulee hyvä. Noissa heikoissa rakenteissa on tärkeää, että rakenteesta tehdään tarkoituksella elastinen. Congin pointti aikoinaan avasi tätä itselleni aika paljon ja sitä myötä ymmärsin myös muita tämän ketjun aseita paremmin. Heikot rakenteet eivät voi olla vahvoja keihäitä vaan niiden pitää olla joustavia pirulaisia.



Jos muistan, laitan Congille viestiä joskus että tulee kertomaan tarinoita tänne ( :D ), mutta sitä odotellessa, voisitko Veepee avata vähän mitä olet oppinut tuosta sormimuodostelmasta, kun olet tutustunut Pak Meihin. Siellähän kyseisellä sormimuodostelmalla tosiaankin paiskotaan vissiin aika paljon. Kiinnostaa kuulla kokemuksia, mitä pitää huomioida, miten ase toimii ja miten ei, sekä miten paljon liittyy siihen että oheistreenillä sen saa toimimaan.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#212

Viesti Veepee »

Itse mietin kylläkin tuota käsimuodostelmaa enempi KD:n näkökulmasta, jossa se on ahkerassa käytössä urakenin vastineena tai sillä lyödään muuten ylöspäin. Kishimoton linjassa sitä nimitetään tosiaan "onikeniksi" eli pirunnyrkiksi.

Pakkarissa sillä lyödään lähinnä suoria lyöntejä (vartaloon), jolloin sen nimi on "zin ceoi" eli nuolilyönti, mutta sama käsimuoto on myös sook saussa eli "köysikädessä" ja seoi kiussa eli "sillan murskauksessa". Sook sau on periaatteessa terävästi nykäisty arm drag (mikä se on suomeksi, nyppäys?) jatkettuna suoraan vastapalloon uraken-tyyppisellä lyönnillä kurkkuun tai pärstään. Seoi kiu taas on mulle pääasiassa diagonaalissa ylhäältä alas laskeutuva tettsui, mutta usein kuulee selitettävän myös, että sillä etusormen nivelellä voi myös sipaista kaverin ohimoa, leukaperiä tai kurkkua. Itselleni tuo ajatus ei oo oikein koskaan istunut jo ihan tekniikan nimen takia. Pakkarissahan on kyllä aseita muuten ihan riittämiin normi-backfisteista urakeniin ja kämmentyvi ja -syrjälyönteihin.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 856
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#213

Viesti Shaolinsi »

Lyökö kukaan peukalo sivulla?

Kyseisessä lyöntitavassa pidetään peukalo etusormeen puristettuna sivulta. Nyrkkeilyssä tällainen nyrkinmuodostaminen on ”väärä tapa”. Normaalissa lyönnissä peukalo taipuu muiden sormien päälle.

Opettajani mielipide on, että tämä peukalo sivulla on parempi käytännön itsepuolustuksessa. Peukalo pysyy liikkuvampana ja sitä voi käyttää hyödyksi, jos vastustaja osaa tehdä vastatekniikoita. Toki peukalon murtumisen riski on huomattava nyrkkeilytapaan verrattuna.

Treenaan nyt tällä ns. katutavalla tällä hetkellä. Idea olisi vaihtaa kaikki vanhat lyönnit tähän toiseen nyrkkiin. Saa nähdä, onko minkälaista hyötyä. Opettajani sanoi: ”peukalo sivulle kadulla ja peukalo sormien päälle kehässä”. Hänen mukaansa tämä on kaikista vanhin ja perinteisin tapa lyödä lajissamme.

Laji oli Wang-perheen Shaolin kung-fu.
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 856
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#214

Viesti Shaolinsi »

Tai käytännön itsepuolustus on huono termi tässä. Tarkoitan toisten vahingoittamista, joka ei ole urheilukamppailua.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#215

Viesti sinappi »

Itse olen vähän sitä mieltä, että siihen vastustajaan tuppaa olemaan vaikea osua juuri haluamallaan tavalla, jos hän aktiivisesti haluaa välttää lyödyksi tulemisen. Siksi vähiten itselle vahingollisella tavalla nyrkkiin puristettu käsi on hyvä valinta myös käytännön "katutilanteissa". Perinnettä perinteen takia harjoitellessa tietenkin varmaan kannattaa tehdä perinteisellä nyrkillä.

Täällähän kiinalaisten lajien taitajat ovat muistaakseni kertoneet (voin myöhemmin koettaa etsiä viestin), että nyrkiniskun voi kesken lyönnin muuttaa iskuksi sormilla, jos kesken lyönnin huomaa etäisyyden olevan jäämässä vajaaksi. Tällaiseen kykenevä varmaankin kykenee myös nopeasti muuttamaan niin kutsutun nyrkkeilynyrkin nyrkiksi jossa peukalo on sivulla, jos tarvetta peukalolla lyömiseen ilmenee. Minusta tuollainen kesken lyönnin nyrkin muuttaminen tuntuu ainakin päätöksenteon kautta yli-inhimilliseltä.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#216

Viesti Veepee »

Shaolinsi kirjoitti: elo 7, 2023, 16.21 Lyökö kukaan peukalo sivulla?

Kyseisessä lyöntitavassa pidetään peukalo etusormeen puristettuna sivulta. Nyrkkeilyssä tällainen nyrkinmuodostaminen on ”väärä tapa”. Normaalissa lyönnissä peukalo taipuu muiden sormien päälle.

Opettajani mielipide on, että tämä peukalo sivulla on parempi käytännön itsepuolustuksessa. Peukalo pysyy liikkuvampana ja sitä voi käyttää hyödyksi, jos vastustaja osaa tehdä vastatekniikoita. Toki peukalon murtumisen riski on huomattava nyrkkeilytapaan verrattuna.

Treenaan nyt tällä ns. katutavalla tällä hetkellä. Idea olisi vaihtaa kaikki vanhat lyönnit tähän toiseen nyrkkiin. Saa nähdä, onko minkälaista hyötyä. Opettajani sanoi: ”peukalo sivulle kadulla ja peukalo sormien päälle kehässä”. Hänen mukaansa tämä on kaikista vanhin ja perinteisin tapa lyödä lajissamme.

Laji oli Wang-perheen Shaolin kung-fu.
Joskus mulla tekee lyöntiharjoittelussa mieli siirtää peukalo muiden sormien viereen. Ei mitään syvällisempää ideaa takana, se vain tuntuu välillä mielekkäältä.

Shukumine-Higa -linjassa sivulle puristetulla peukalolla tehtyä iskua kutsutaan nimellä suiken/錐拳, "naskalinyrkki" tai "poranyrkki". Sen sovellusala on pään sivuille, yläleukaan sekä ylävatsaan tähdätyt hyökkäykset, mutta tiedän lisäksi ainakin yhden tekniikan, jossa sillä lyödään myös leuan kärkeen alhaalta ylöspäin.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#217

Viesti Lasse Candé »

Oli sellainen muistikuva, että Isshinryu karatessa nyrkki olisi Shaolinsin kuvailemalla tavalla.

Ja näin näyttää tosiaankin olevan. Video on lyhyt.

Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 943
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#218

Viesti Mika Väyrynen »

Noissa "erikoislyönneissä" on sellainen ongelma, että aika harvan harrastajan käpälät kestää niitä. Kannattaa kokeilla vaikkapa säkkiin tai makiwaraan ja saa hyvän tuntuman siitä että ei kovin hyvältä tunnu. Eihän niitä voi kylmiltään vedellä - tarkoitan että ilman kovetusta. Lisäksi noissa on usein teknisiä juttuja. Mm. ipponkenissä Taira sensei opastaa hyvin että kun etusormen nivel koskettaa kohteeseen, käännetään sormea (rannetta) hiukan alaspäin. Näin ja sormi "hieraisee" eikä pelkästään iske.Yksi äärimmäinen esimerkki erilaisten lyöntien (jotka on itse asiassa ihan normaaleja joissakin koulukunnissa) käytöstä on Uechi ryu jossa niitä käytetään runsaaasti. Mm. Kiyohide Shinjo on ansiokkaasti demonnut mitä niillä voi tehdä. Miehen kädet on tosin sen näköiset ettei niissä ole yhtään ehjänä säilynyttä sormea.

Katsellut tuolla kuntosalilla missä käyn miehiä jotka yrittää hakata säkkiä ilman hanskoja. Useimmat ei vetele kovin kauaa ja lyönnit muuttuu neitimäisiksi aika nopeasti. Kun ne käpälät ei ole moiseen tottunut. Ihan seikenkin pitää treenata kohteeseen jotta kourat ja ranteet kestää. Minusta Gojun ajatus siitä että kovilla kehonosilla vedellään pehmeisiin ja päinvastoin on hyvä. Harjaantumattoman kourat ei kestä luuhun/kovaan kohteeseen lyömistä. Nuo "erikoiset" lyönnit vaatii tarkan kohteen eikä niitä voi käyttää ihan mihin vaan. Muuten tulee pipit kädet.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#219

Viesti Ile »

Shorinji Kempossa käytettiin ”peukalo sivulla” (tuo Isshinryu) -tyyppistä pystynyrkkiä laajakaariseen koukkulyöntiin. Ilmeisesti ajatuksella, että osuma voi tulla ”kämmenpuolella” eikä peukalo silloin jää väliin.

Mutta tuon lyönnin treenaamiseen ei mielestäni erityisesti erikseen panostettu vaan se oli enemmän sellainen ”uken lyönti” jota vastaan harjoiteltiin puolustautumistekniikoita.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#220

Viesti Veepee »

Ile kirjoitti: elo 8, 2023, 11.47 Shorinji Kempossa käytettiin ”peukalo sivulla” (tuo Isshinryu) -tyyppistä pystynyrkkiä laajakaariseen koukkulyöntiin. Ilmeisesti ajatuksella, että osuma voi tulla ”kämmenpuolella” eikä peukalo silloin jää väliin.

Mutta tuon lyönnin treenaamiseen ei mielestäni erityisesti erikseen panostettu vaan se oli enemmän sellainen ”uken lyönti” jota vastaan harjoiteltiin puolustautumistekniikoita.
Niin siis Shukuminen karate-linjassa sivulta tulevat "koukku"-lyönnit ja muut tehdään pääosassa muulla käden osalla kuin rystysillä. Ns nakadaka-ken (meillä kooken/硬拳, "kovanyrkki") on tuohon oikein hyvä, jos tähdätään juurikin vaikka kylkiluihin ja/tai pään tai leuan sivuille. Rystysillä noihin kun on oikeasti paljon vaikeampi osua varsinkin mitä kauempaa lyödään.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#221

Viesti Kari Aittomäki »

Minä olen kokeillut lyyä tolla peukalontyngällä ohimoon, kohde oli joku lynyrdi, veemäisen näkönen roikkutukka.
En lyöny massalla vaan kovimmalla mahdollisella liikenopeudellani.
Osuma osu kai hiukan ohi koska olin varma että nyt katkes sormi.
Kyllä se konttas se kohde mutta senverran ..tutti että otin käyttöön suunnitelma been.
Futis on uljas laji.

Ei se sormi poikki menny eikä edes turvonnut. Sattu vaan niin pirusti.
Makiwaraan en ole kehdannut koputella häntä, säkkiin ja maissipalloon kyllä.
Ja onhan tuota tullu käytettyä sellasena rentouttajana masseettereihin joskus. Virkkuukoukun petauspusuna.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#222

Viesti Lasse Candé »

Oliko tämä lyönti ns. Oyaubi ipponken?

Kuva



Tuossahan nyrkin asento on jotakuinkin sama kuin Isshinryun nyrkissä ja käsittääkseni Shaolinsin kuvailemassa, mutta osumakohta on peukalon sojottava nivel, eikä muiden sormien rystyset.

Minulle ei tule mieleen mitään Wadon paritekniikkaa tai kataa, missä tuota käytettäisiin, mutta siellä täällä juttua ehkä harjoitellaan ja kirjojen kuvat käsittelevät mahdollisuutta.



Kuvan lähde paljastukseen, sekoittavan kuvakkeen takia:
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#223

Viesti Veepee »

Tuo Lassen ylempi kuva on siis se, mistä mää käytän nimeä "suiken", ja se alempi puolestaan on "kooken".
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#224

Viesti Kari Aittomäki »

Minusta varsin kuvaava ja istuva yleisnimitys noille kaikille kippurakäsille on fukdem.
Mika Väyrynen
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 943
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

#225

Viesti Mika Väyrynen »

Eiköhän nuo ipponken:ejä ole. Sitten vaan määritetään jotta minkä sormen rystysellä. Tuo kooken vähän hämää: yleensä koken/kooken (uke tai uchi) tehdään tuolla ranteen ulkopuolisella alueella käsi kananpääasennossa. En ole koskaan kuullutkaan että koken/kooken olisi mitään muuta kuin tuo.
Olen saanut sen käsistyksen että muutenkaan noihin nyrkkeihin ei aina kannattaisi suhtautua kuin lopulliseen totuuteen. Kun karatea simplifoitiin ja kastroitiin "lapsiystävälliseksi" niin käsien asentoja muokattiin ja ns. vaarallisia poistettiin katoista (Shotokan hyvänä esimerkkinä). Niinpä se mitä nykyään tehdään seikeninä on voinut olla jotakin ihan muuta. Katojakin on muuteltu avokäsistä nyrkkeihin jne. Noiden seikentsukien paikalle voi helposti tehdä ipponkenejä ja vaikkapa urakenin voi päässään muuttaa kooken/kokeniksi. Pitäähän sitä noiden lyöntipintojen kohdalla kyetä hiukan käyttämään luovuutta. Ja vaikkapa tuo koken/kooken on ihan pirun hyvä lässäytys urakenin sijaan. Lähtee rennosti ja räpsähtää kivasti kohteeseen.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 58 kurkkijaa