Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 17026
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 203 kertaa
Tykätty: 468 kertaa
Viesti:

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#1

Viesti Andy » tammi 27, 2016, 00.31

BJJ:n tappelutekniikkaketjussa alkoi homma mennä enemmän yleiselle puolelle. Eli kyse on siitä mitä lajeja on "järkevää" treenata tai opettaa.

Itse näen että jotta jotain lajia kannattaisi lähteä viemään eteenpäin, sillä tulisi olla jonkinlaista tilausta ja markkinarakoa. Siis niin että on ainakin mahdollista että vuosien mittaan toiminta kasvaa ja taso nousee.

En oikein näe mielekkääksi panostaa sellaiseen toimintaan, jossa tuloksena on kuitenkin se että jossain ala-asteen liikuntasalin nurkassa kokoontuu viitisen jamppaa, kunnes parin vuoden kuluttua viimeinenkin on kyllästynyt eikä enää jaksa tulla treenaamaan.

Lajilla pitää olla joku juttu mikä saa ihmiset treenaamaan sitä. Sen pitää erottua selkeästi muista lajeista tai jos se on kovin samanlainen, sen pitää pystyä tavalla tai toisella houkuttelemaan ihmiset valitsemaan juuri kyseinen laji. Pelkästään se että jotakuta tai muutamaa henkilö kiinnostaa tietyntyyppinen treeni, ei oikein riitä tähän.

Vastikään esillä olleista esimerkiksi kamppailusuuntautunut Yi Quan on aivan toivoton viritys, jolla ei ole mitään menestymisen edellytyksiä. Ashihara ja Kyokushinkai puolestaan tulivat Suomeen 10-20 vuotta liian myöhään, eivätkä ne siksi ole saavuttaneet merkittävää asemaa. Aiemmin tuotuina niistä olisi voinut tulla vaikka mitä, joskin ne varmaan olisivat nyt laskusuunnassa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3554
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 96 kertaa

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#2

Viesti YJT » tammi 27, 2016, 00.48

Tässä varmaan tarkoitetaan, että mitä on lajin itsensä kannalta / suuremmassa mittakaavassa järkevää treenata. Yksilön kannalta kannattaa treenata sitä, mikä tukee omia tavoitteita, riippumatta siitä minkälaiset menestymisen mahdollisuudet sillä on suuressa mittakaavassa. Tietenkään yksilönkään kannalta ei ole hyvä, jos homma kaatuu siihen että porukka lopettaa yksi kerrallaan.

Esimerkiksi Kelly McCann (Jim Grover) vetää pienelle porukalle omia Combatives-treenejä jossain paloaseman kellarissa tms, eikä sinne ole edes tarkoitus saada isoja massoja vaan laatu korvaa määrän. Tärkeintä on, että pääsee itse treenaamaan sellaista juttua jota haluaa ja josta kokee olevan hyötyä. Sitten kun markkinoi juttuja kaupalliseen tarkoitukseen, niin niissä pitää tietenkin olla kaupallista potentiaalia.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 16851
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 739 kertaa
Tykätty: 358 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#3

Viesti Lasse Candé » tammi 27, 2016, 01.06

Hyvä aihe!

Välillä muuten mietin, vaihtoiko henkilöt x, y, z ja ehkä pari muutakin lajia suositumman perässä? Hieman viitaten tuohon YJT:n mainitsemaan kaupallisuuteen ja Andyn mainitsemaan markkinarakoon.



Omasta mielestäni missä tahansa mitä haluaa tehdä on järkeä, kunhan saa vielä realiteettipuolenkin kuntoon. Jossain vähän syrjemmässä voi olla suht helppoakin saada sali ihan sille kourallisellekin ja monessa tällaisessa paikassa se on parasta mitä voi toivoa. (Kasvoin pienessä kunnassa.)

Itselleni hyviä kriteerejä voisi olla:
- Oma suuri kiinnostus lajiin ja hyvä harrastus itselle
- Vähintään yksi todella motivoitunut oppilas/treenipari
- Suuri tai riittävän suuri porukka jossa jotkut kehittyvät sopivan pitkälle ennen lopettamista
- Merkityksellisyys nuorisotoimintana tai vaikkapa aikuistenkin toimintana

Taisi niitä olla joitain muitakin mitä tuossa äsken mietin, mutta tuossa nyt joitain. Ensimmäisen pitää toteutua ja muista riittää yksi.

Katselen asiaa itse harrastamani lajin lähtökohdasta ja sen raameissa ehkä sitten joskus tulee jotain, toivoen jokaiseen mainitsemaani kohtaan sopivasti täytettä. Muutama hyvä oppilas jotka voivat jatkaa perinnettä, olisi todella hyvä saavutus. Samaten hyvä tehty työ yhteiskunnalle. Kenties joitain sankaritarinoita siitä kuinka karate käänsi elämän raiteilleen tai paransi elämänlaatua merkittävästi. Olen ehkä ollut jo mukana tällaisissa tarinoissa, mikä lämmittää sydäntä ja voin sanoa hyvin mielin että kylläpä kannatti!



Ajatus mitä pyörittelin paljon jo silloin kun olin seuratoiminnassa mukana oli, kuinka tukemalla toiminnan kehitystä yhdellä saralla kehitetään toimintaa myös muilla saroilla? Valitettavan usein ihmiset näkevät kehittämisen toimintana jossa panostus yhteen asiaan mukamas tarkoittaisi toisaalla rokottamista. Joskus tämä onkin asetelma, mutta tämänkaltainen suunnittelu ei edellytä paljoa miettimistä. Silti olisi hyvä miettiä. Oikein hyvä miettimisen kohde on, kuinka panostaa sellaisella tavalla että hyödyt ovat laaja-alaisempia? Mikä onkin sitten jo jotain seuratoiminnan kehittämisaihetta, josta taitaa jo olla ketju jossain.

G12
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 143
Lauteille: Syyskuu 2007
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#4

Viesti G12 » tammi 27, 2016, 07.37

YJT kirjoitti: Tässä varmaan tarkoitetaan, että mitä on lajin itsensä kannalta / suuremmassa mittakaavassa järkevää treenata. Yksilön kannalta kannattaa treenata sitä, mikä tukee omia tavoitteita, riippumatta siitä minkälaiset menestymisen mahdollisuudet sillä on suuressa mittakaavassa. Tietenkään yksilönkään kannalta ei ole hyvä, jos homma kaatuu siihen että porukka lopettaa yksi kerrallaan.

Esimerkiksi Kelly McCann (Jim Grover) vetää pienelle porukalle omia Combatives-treenejä jossain paloaseman kellarissa tms, eikä sinne ole edes tarkoitus saada isoja massoja vaan laatu korvaa määrän. Tärkeintä on, että pääsee itse treenaamaan sellaista juttua jota haluaa ja josta kokee olevan hyötyä. Sitten kun markkinoi juttuja kaupalliseen tarkoitukseen, niin niissä pitää tietenkin olla kaupallista potentiaalia.
Hyvin sanottu.
-----------

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 17026
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 203 kertaa
Tykätty: 468 kertaa
Viesti:

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#5

Viesti Andy » tammi 27, 2016, 08.21

Todennäköisyys sille että jostain kellaritoiminnasta löytyy vähän tunnettu übersensei on aika vähäinen. Yhtä tuollaista kohti on aina iso määrä kaikenlaisia omille teilleen lähteneitä vihreän vyön karatekoita ja muutama Titan Fist.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Rawson
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 678
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#6

Viesti Rawson » tammi 27, 2016, 08.54

Andy kirjoitti: Todennäköisyys sille että jostain kellaritoiminnasta löytyy vähän tunnettu übersensei on aika vähäinen. Yhtä tuollaista kohti on aina iso määrä kaikenlaisia omille teilleen lähteneitä vihreän vyön karatekoita ja muutama Titan Fist.
Itse olen kyllä käytännössä todennut RBSD-harjoittelusta kiinnostuneen porukan olevan todella vähäinen lukumäärältään. Ts. henkilöiden, jotka haluavat esimerkiksi tehdä skenaarioharjoittelua salin ulkopuolella todellisuutta simuloivissa ympäristöissä. Harrastajalle joka kokee tuollaisen treenin itselleen tarpeelliseksi ei ole tarjolla juuri mitään. Kiitokset vaan niille muutamille, jotka ovat tuollaisten treenien vetämiseenkin jaksaneet perehtyä. Vaikka tuollainen treeni ei näytä massoja tavoittavankaan.
Purple belt papa power

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 23316
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 370 kertaa
Viesti:

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#7

Viesti Mjölnir » tammi 27, 2016, 09.00

Rawson kirjoitti:
Andy kirjoitti: Todennäköisyys sille että jostain kellaritoiminnasta löytyy vähän tunnettu übersensei on aika vähäinen. Yhtä tuollaista kohti on aina iso määrä kaikenlaisia omille teilleen lähteneitä vihreän vyön karatekoita ja muutama Titan Fist.
Itse olen kyllä käytännössä todennut RBSD-harjoittelusta kiinnostuneen porukan olevan todella vähäinen lukumäärältään. Ts. henkilöiden, jotka haluavat esimerkiksi tehdä skenaarioharjoittelua salin ulkopuolella todellisuutta simuloivissa ympäristöissä. Harrastajalle joka kokee tuollaisen treenin itselleen tarpeelliseksi ei ole tarjolla juuri mitään. Kiitokset vaan niille muutamille, jotka ovat tuollaisten treenien vetämiseenkin jaksaneet perehtyä. Vaikka tuollainen treeni ei näytä massoja tavoittavankaan.
Olen huomannut ihan sama. Tästä syystä skenaarioharjoittelu tehdään yleensä leireillä / seminaareilla, jotka on erikseen tätä varten. Lähtökohtaisesti suurin osa harjoittelijoista haluaa hyvät treenit, joissa oli kivaa ja tuli hiki, sekä mukava ilmapiiri, muut treenaajat ja vetäjä.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3554
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 96 kertaa

Re: Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#8

Viesti YJT » tammi 27, 2016, 09.04

Ja se, että varmasti noin 95% IP-treenin hyödyistä on jotain muuta kuin se, että henkilöstä tulee parempi kamppailija. Ihan siis sen takia, että niitä taitoja ei joudu kovin usein käyttämään, varsinkaan jos ne pre-fight jutut ovat kondiksessa. Niitä varten taas ei tarvitse olla kummoinenkaan kamppailija, vaan esim minä voisin ihan hyvin opettaa niitä.

Eli taas mennään siihen, että mitä kukakin treeniltä hakee.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 89471
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 925 kertaa
Tykätty: 296 kertaa
Viesti:

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#9

Viesti Mika » tammi 27, 2016, 09.23

Tietääkseni Suomessa on paljon erilaisia lajeja väestömäärään nähden. Syitä tähän on useita, joista jotkut ovat hyviä ja jotkut huonoja (ego jne.). Minusta on ehdottoman hyvä, jos joku ei saa aivan tarvitsemaansa ja lähtee sitten etsimään jotakin itselleen sopivampaa muualta. Näinhän me Tapanin kanssa toimimme 12 vuotta sitten.

Tässä yhteydessä on esitetty ajatus, että se on muilta pois tai jotakin vastaavaa (Andy osannee tarkentaa). Ymmärrän logiikan, mutten ole siitä samaa mieltä. Ei kukaan kamppailua opettava ole missään kollektiivisessa vastuussa kaikista kamppailusta kiinnostuneesta. Kunhan edes kaksi ihmistä harjoittelee samaa lajia toistensa kanssa, on siinä sarkaa vaikka kuinka pitkäksi aikaa.

Suuret harrastajamäärät mahdollistavat kaikenlaista. Toimintaa on helpompi kehittää, kun erilaisia vastustajia on enemmän ja kun rahaa virtaa kassaan enemmän. Samassa ne suuret massat myös lisäävät vastuuta. Ne sovitut harjoitukset vain on ohjattava. Muutaman hengen kaveriporukassa ihan kaikesta on mahdollista joustaa paljon enemmän.

Joka tapauksessa mielestäni on hyvä, että jokaiselle on jotakin, ja jos ei ole, maailmalta voi hakea jotakin itselleen parempaa. Jotkut lisäksi luovat oman lajinsa. Siksi en siis ole avausviestistä samaa mieltä. Siinä mielestäni lähestytään aihetta kapeasta näkökulmasta mutta ikään kuin kattaen koko aiheen laajuuden.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5260
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#10

Viesti kenttiensankari » tammi 27, 2016, 09.26

Tähän ketjuun vähän samantyyppinen kommentti kuin edelliseenkin. Riippuen vähän tavoitteista voi olla fiksumpaa perustaa seuran sisäinen treeniryhmä, joka treenailee omien halujen mukaan. Esimerkiksi nyt vaikka BJJ ja IP-tekniikat tai vaikka joku Senshido ryhmä jonkun itsepuolustusseuran sisällä. Sitten kun homma on vähän paremmalla mallilla ja löytyy enemmän osaamista, niin voi alkaa haaveilemaan levittämisestä, jota voi vauhdittaa pyytämällä jonkun gurun leireilemään. Ennenkuin aletaan ottamaan ulkopuolisia mukaan, niin homman pitäisi olla jo jonkinlaisella mallilla. Asiaa helpottaa myös se, että jos edes lähellä on mahdollista saada asiantuntevaa opetusta.

Samaa mieltä Andyn kanssa siitä, että jotain markkinarakoa pitää olla jos halutaan kasvaa isoksi lajiksi Suomessa. Kuitenkin vähän epätavallisille jutuille on jonkin verran tilausta, esimerkiksi nyt vaikka koukkupaini. Varmaan koukkupainiseuraa ei saa kasaan, mutta satunnaisia treeniseminaareja voi helposti järjestää ja varmasti monia kiinnostaa.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8466
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#11

Viesti DeusVult » tammi 27, 2016, 09.46

En oikein hiffaa miksi kamppailulajiopetusta pitäisi ajatella automaagisesti jonain liiketoimintana tai huippu-urheiluna? Jos se kourallinen tyyppejä siellä kellarissa tykkää treenata keskenään ja vuokrakin saadaan maksettua, niin eikö riitä? Mitä järkee kenenkään on siihen tulla kommentoimaan että eikö näidenkin kannattaisi vain vaihtaa johonkin suositumpaan lajiin? Mitä sitten jos ne on kaikki ihan p4skoja kun eivät pääse sparraamaan missään kv-leireillä EM-tason skabaajien kanssa? Kuulemma suosituissa ja etabloituneissa kehälajeissakin suurin osa jengistä on ihan skeidaa, hädin tuskin selviäisivät perus-katukohtaamisesta, joten siinäkään suhteessa se kellariporukka ei hirveästi mitään menetä.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 89471
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 925 kertaa
Tykätty: 296 kertaa
Viesti:

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#12

Viesti Mika » tammi 27, 2016, 09.50

Se vasta-argumentti oli jotenkin sellainen, että jos laji on pieni ja sen opettaja suhteellisen kokematon, se on väärin niitä pahaa-aavistamattomia kohtaan, jotka eivät tiedä kamppailulajeista ja niiden tasosta mitään mutta kiinnostuvat tästä lajista. Näkisin että tuossa on kyseessä sellainen hyvin perinteinen suomalainen holhousmentaliteetti: kielletään jotain ettei nyt vain kukaan pahoittaisi mieltään.

Onhan tuossa tietty logiikkansa. Mutta ei.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 16851
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 739 kertaa
Tykätty: 358 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#13

Viesti Lasse Candé » tammi 27, 2016, 12.49

Yksi opettajani sanoi hyvin opettajan löytämisestä. Että se on puoliksi tuuria, puoliksi saa mitä ansaitsee. Olen Mikan kanssa samaa mieltä.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 17026
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 203 kertaa
Tykätty: 468 kertaa
Viesti:

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#14

Viesti Andy » tammi 27, 2016, 18.31

Miksi tuomoista kellaritoimintaa kannattaisi alkaa treenaamaan? Jos siellä on joku 5-10 jamppaa mukana niin ne on vuoden päästä ohjaajaa lukuunottamatta luultavasti kaikki jo lopettaneet. Sitten saa ruveta ottamaan vetovastuuta ihan liian aikaisessa vaiheessa ja kaikki treenikaverit on itseä vähemmän treenanneita. En osaa nähdä tätä kovin positiivisena tilanteena.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 16851
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 739 kertaa
Tykätty: 358 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Järkee vai ei - mitä lajia kannattaa treenata tai opettaa

#15

Viesti Lasse Candé » tammi 27, 2016, 18.35

Ehkä sen takia että kysymyksesi jälkeen esittämäsi olettamukset ovat monessa tapauksessa melko värikkäitä. :)


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 kurkkijaa